Wohin mit den Subs?

Verfasst am: Fr Jun 29, 2018 6:25 pm (Kein Titel)

@ Uli und Marko
Der 21.07. wÃ¼rde sehr gut passen, am 28. bin ich schon vergeben. smile

@ Jan
Jaaaaaaaaaaaaaah !!!

Verfasst am: Fr Jun 29, 2018 7:13 pm (Kein Titel)

PERFEKT!

Verfasst am: So Jul 01, 2018 9:49 am (Kein Titel)

Mal schauen ob sich noch ein Mitfahrer findet.

Verfasst am: So Jul 08, 2018 8:32 pm (Kein Titel)

Hi Martin, Marko!

Ich habt pm.
GruÃŸ
Uli

Verfasst am: Di Jul 10, 2018 7:53 pm (Kein Titel)

Nach einem netten Telefonat hat sich noch ein Mitfahrer gefundenen. wink

Freue mich schon darauf!

Verfasst am: Fr Jul 27, 2018 9:35 am (Kein Titel)

Sorry fÃ¼r die spÃ¤te Reaktion.

Am Samstag (21. Juli) hatte ich netten Besuch. Uli mit Lebenspartnerin, Peter, Marko und Jan waren da. Wir hatten natÃ¼rlich erstmal viel zu schnacken und das HungergefÃ¼hl musste auch erstmal beseitigt werden. Erst spÃ¤t ging es ans HÃ¶ren. Ich hatte eine Session eigentlich nicht eingeplant, da es im Kino ordentlich wummert. Der Raum ist heftig boomie, das merkt man schon beim sprechen. Jan hatte eine gute Idee. Wir stellten die Imag2 auf die kleine BÃ¼hne vor der spÃ¤teren Leinwand, die Subs waren natÃ¼rlich aus. Schon vieieiel bÃ¤sser. Das DrÃ¶hnen war zwar noch da, aber deutlich reduziert. Als Provisorium kann das erstmal so stehen bleiben. SpÃ¤ter, die Imags sollen ja hinter die Leinwand, muss ich mich wohl oder Ã¼bel mit Antimode befassen.

Dann ging es nach oben ins Wohnzimmer. Das gleiche Problem, ein viel zu prominenter Bass. Das Wohnzimmer ist allerdings kein bischen boomie, also rÃ¼ckten die Jungs auch hier fleissig die LS. Leider ohne Erfolg. Ich hatte mich damit schon abgefunden und wollte mir einen leckeren Sennheiser HD800 und den endgeilen Wandler-KopfhÃ¶rerverstÃ¤rker von Audio-GD kaufen. Wir tauschten vorsichtshalber den VerstÃ¤rker aus - keine Besserung. Jan spazierte durchs Wohnzimmer und durch Sprechproben prÃ¼ften wir den Raum. Nix Boomie. Die Atmo klingt aber nicht nach Porno, sie ist Manfreds MeisterstÃ¼ck. Nur hier und nach dem Umzug ist ein Kontrabass viel zu laut. Wir konnten uns das nicht erklÃ¤ren.

Wir redeten und redeten, fast hÃ¤tte ich an die Atmo schon ein Preisschild geklebt, da legten wir noch ein paar Scheiben auf. Ich habe das erst nicht mitbekommen, weil ich mich noch unterhalten habe, als Jan bemerkte, dass die Atmo nun nach Atmo klingt. Mehr oder minder Ã¼berglÃ¼cklich habe ich mich in den Sessel gesetzt und gehÃ¶rt. SO MUSS DAT KLINGEN! Warum das nun so ist? Keiner hatte eine Ahnung. Is so und ich bin froh. Ich dachte erst: "Hm, der VerstÃ¤rker war zur Reparatur, vielleicht musste da was eingespielt werden?" Dem war aber nicht so, weil ich ihn ja vorher schon gehÃ¶rt habe und da war der DrÃ¶hneffekt noch nicht da. Der hat sich Ã¼ber die Zeit hier eingeschlichen und ich weiÃŸ nicht, weshalb das passierte. Ich habe die LS aus optischen GrÃ¼nden wieder etwas nÃ¤her an die RÃ¼ckwand geschoben (WAF), auch hier kein DrÃ¶hnen. Trotzdem kommt die wieder weiter nach vorne, da so die Tiefe der Aufnahme besser zur Geltung kommt. Muss ich halt langsam, diskret und kontinuierlich machen. biggrin

Dann noch ein PhÃ¤nomen. Die Testaufnahmen von Sheffield (left channel, right channel) offenbarten einen deutlichen klanglichen Unterschied der beiden LS. Das ist mir noch nie aufgefallen und das kann nicht sein. Nochmal gehÃ¶rt und nochmal und nochmal... Immer das Gleiche. LS per Kabel getauscht und der Effekt war nun umgekehrt, es waren also nicht die LS. Ich habe es einfach hingenommen, da es sonst nicht auffÃ¤llt, was aber auch nicht sein kann. Nun habe ich heute morgen die CD hergenommen und nicht das Netbook mit Wandler. Siehe da, beide LS klingen gleich, es war also ein fehlerhafter Rip. Confused

Sooo, es ist also alles in Butter und ich habe wieder Freude beim HÃ¶ren im WZ und beim Konzerte im Kino schauen. Ich mÃ¶chte nochmal darauf hinweisen, dass die Mediathek (mediathekView - gibt es kostenlos) von den Ã–ffies ausgezeichnete QualitÃ¤t liefert. Auch Youtube hat Vieles, was das Herz begehrt.

Lieber Jan, lieber Marko, lieber Uli und lieber Peter, vielen herzlichen Dank fÃ¼r eure tollen Tipps und fÃ¼r den Einsatz hier bei mir. Ich mÃ¶chte mich auch noch bei Ulis Freundin (Ist Johanna richtig? Ist mir das vielleicht peinlich.) fÃ¼r ihre endlose Geduld bedanken, das war nich selbstverstÃ¤ndlich. Alle 4 (5) waren deutlich bemÃ¼ht, mir zu helfen. Ja, da kamen sogar mitleidende Kommentare und Blicke.

Es war ein toller Nachmittag, auch wenn ich hinterher ziemlich am Ende war. Nochmals vielen Dank und alles Gute,

Martin

PS
Und dir lieber Manfred nochmals vielen Dank fÃ¼r diese endgeilen Lautsprecher.

Verfasst am: Fr Jul 27, 2018 5:04 pm (Kein Titel)

Ja Martin, gut beschrieben!!

Dir auch nochmals vielen Dank fÃ¼r Eure Gastfreundschaft, die inspirierenden VorfÃ¼hrungen und Diskussionen sowie die schÃ¶ne" neue" Musik!

Es ist wirklich immer wieder erstaunlich, was kleine VerÃ¤nderungen der LSP-Position bewirken kÃ¶nnen. Ich habe in meinem neuen 60qm groÃŸen (schwach bedÃ¤mpften) Wohnzimmer ja auch noch einige Raumprobleme (das Antimode hilft ja nur im Bassbereich, doch auch da nur "zu 70%").
WÃ¼rde mich freuen, wenn wir das treffen (z. B. bei mir) mal wiederholen.

Viele GrÃ¼ÃŸe
Uli

Verfasst am: Fr Jul 27, 2018 9:36 pm (Kein Titel)

Hallo zusammen,
ja, wirklich nettes Treffen.
Nur ganz kurz, bin derzeit unterwegs. Ich glaube, das Problem lag an den PC Einstellungen. Hatte ja die Treiber auf Wasapi umgestellt. Ich denke, dass da vorher Windows mitgemischt hat.
Martin, ich melde mich sobald ich zurÃ¼ck bin. Habe da noch eine Idee.

Liebe GrÃ¼ÃŸe an alle.

Verfasst am: Sa Jul 28, 2018 9:53 am (Kein Titel)

@Uli
Wir kommen gerne mit dem Zug. Auto geht nicht mehr so gut.

@Jan
Ob Wasapi oder Standard war hÃ¶rbar, aber hatte vermutlich nichts mit dem zu lauten Bass zu tun. Bei Platte war es ja Ã¤hnlich. Mondscheinsonate fÃ¼r Bass und Gitarre. Der Bass war so dermaÃŸen Ã¼berprominent, das hat echt keinen SpaÃŸ mehr gemacht. Ich freue mich schon auf deine Idee. SchÃ¶nen Urlaub noch. smile

Verfasst am: Sa Jul 28, 2018 10:03 am (Kein Titel)

War mal schÃ¶n die Gesichter hinter den Avataren kennen zu lernen.
Danke Martin fÃ¼r Deine Gastfreundschaft!

Habe einige neue AnsÃ¤tze mitnehmen kÃ¶nnen
und Dank Peter war es eine kurzweilige Anreise. wink

Verfasst am: Sa Aug 04, 2018 10:37 am (Kein Titel)

das Problem sind einfach falsch aufgenommene Platten/CDs, ich wette wenn ich das reverse engineere, also einfach nochmal mastere, kann ich euch den ganzen MÃ¼ll rausziehen.
Martin such dir eine MusikstÃ¼ck raus, und wenn ich das im Original hier habe remixe ich dir das mal zum Test.
Hab ich mit anderen Aufnahmen zum Spass schon gemacht.
Vorher sweepe einfach den Raum und sag mir die grÃ¶sste "Resonanz" (die Frequenz, die am lautesten ist)
Danach erklÃ¤re ich dir step by step wie du das alles rausziehst.

Verfasst am: Sa Aug 04, 2018 11:18 am (Kein Titel)

Hey Manfred,
das Angebot nehme ich gerne und dankend an.

Verfasst am: Mo Aug 06, 2018 5:07 pm (Kein Titel)

Das interessiert mich ja sehr fÃ¼r welches MusikstÃ¼ck sich Martin entscheidet. Berichte bitte.

Verfasst am: Di Aug 07, 2018 6:03 pm (Kein Titel)

Hier mein grÃ¶ÃŸtes Problem.

https://www.youtube.com/watch?v=9M05Q02y4SU

Wenn ich das im Kino anschaue und dabei auch noch die Subs laufen, drÃ¼ckt es die Haare wieder rein. Schwer zu ertragen, vor allem, weil ich nur an den Track denken muss um zu sabbern. Also wenn Du den ein wenig pimpen kÃ¶nntest, kÃ¼sse ich dir zwar nich die naggischen FÃ¼ÃŸe, aber ich werde dich lobend in meinem Jahresabschlussbericht erwÃ¤hnen. SpaÃŸ beiseite, ich wÃ¤re dir echt dankbar. Zum sweepen mÃ¼sste ich nochmal Jan bitten, der hat ein gutes Micro.

Jan?

Verfasst am: Do Aug 09, 2018 7:19 pm (Kein Titel)

Sorry, habe kein Micro mehr. Irgendwann ausgeliehen, weiÃŸ leider nicht mehr an wen. nix weiss

Verfasst am: Do Aug 09, 2018 11:42 pm (Kein Titel)

habs mir grade mal runtergeladen und kurz mit nem KopfhÃ¶rer gecheckt, da ist ja kein Tiefbass drin, sondern nur viel Oberbass so im 80Hz Bereich,
das sollte mit meiner typischen Konfiguration K11 Sub bei 44 Hz getrennt gut laufen.
Ich zeige euch das morgen im Spektrum, und zieh mal was raus, mal sehen ob das passt.
Evtl. reden wir dann mal am Tel drÃ¼ber.

Verfasst am: Fr Aug 10, 2018 8:29 am (Kein Titel)

Jap, die Subs bleiben da ganz lieb bei, wenn ich sehr tief trenne. Problem sind die Main-LS, bzw. der Raum. Die Imags pumpen da wie irre, im Wohnzimmer geht es jedoch supi. Ist also definitiv der Kino-HÃ¶rraum. Es geht nur, wenn ich die Main-LS im Receiver-Setup auf "small" stelle und die Subs ausschalte. Laufen die dann mit, wird es extrem unsauber. Schalte ich die Front auf "large" und lasse die Subs aus, ist es nicht ganz so schlimm, macht aber trotzdem keinen SpaÃŸ. Allerdings wird es dann, je nach Aufnahme, manchmal auch zu dÃ¼nne. Gibt es extreme Aufbauchungen im Oberbass, dann hilft auch das nicht und Tiefbass bekomme ich natÃ¼rlich auch nicht mit. Da hilft wohl nur ein Equalizer, bzw. andere Hardware. HÃ¤tte ich so nicht erwartet.

Ich habe noch ein Paar Wharfedale Regal-LS aus der etwas besseren Evo-Line. Der gleiche Effekt, der Raum ist Mist.

@Jan
Ach menno. Borgen macht Sorgen, aber das hilft dir leider auch nicht weiter. Hast Du einen Tipp, welches Micro man da erwerben sollte? Preiswert darf, muss aber nicht sein, nur etwas taugen sollte es.

Verfasst am: Fr Aug 10, 2018 12:48 pm (Kein Titel)

Martin, ich kann dir meinen Sound Level Meter von Voltcraft anbieten. Damit bekommt man schon einen ganz guten Ãœberblick in welchen Bereichen es zu ÃœberhÃ¶hungen kommt.

Verfasst am: Fr Aug 10, 2018 1:26 pm (Kein Titel)

Mikro im soundlevelmeter taugt garnix, Mikro muss auch nicht sein, das hÃ¶rst du doch ganz deutlich.
Die YT RTF aufnahmen hat ein paar "plops" wenn Stanley auf die Seiten haut, die sind schon raus, kannst du mir Zeitangaben machen wo es besonders schlecht klingt bei dem Live concert?
Kannst mich auch anrufen, ich bin heute zuhause Martin.

http://www.szynalski.com/tone-generator/

VORSICHT mit den Pegeln, vor allem Ã¼ber 100Hz, da geht schnell was kaputt in den Boxen.
15-100Hz sollte unkritisch sein (aber auf LautstÃ¤rke achten, also leise anfangen!)

Verfasst am: Di Aug 14, 2018 5:28 pm (Kein Titel)

ich brauche deine stÃ¤rkste Resonanzfrequenz, sonst kann ich nur auf Verdacht das MusikstÃ¼ck remixen.

Verfasst am: Mi Aug 15, 2018 8:43 am (Kein Titel)

Hallo Martin,
Wenn du das nÃ¶tige Kleingeld hast kauf dir das Hofa Acoustic Set. Wenn dir das zu teuer ist, dann kannst du den Inhalt des Sets prima selber nachbasteln. Das macht SpaÃŸ, so Ã¤hnlich wie LS. selber zusammenbasteln, nur einfacher.
Schau dir mal bei thomann de den Inhalt des Sets an, auf Youtube gibt es reichlich Tutorials, wie man den Kram nachbaut.
Viel Erfolg!
P.s. ich glaube , Aufnahme ist nicht so Ã¼bel....

Verfasst am: Mi Aug 15, 2018 10:42 am (Kein Titel)

Vorsicht, dies Absorber funktionieren fast nur Ã¼ber 100Hz und sind relativ teuer. Wenn die wirklich HÃ¶rbar sein sollen von 100-300Hz mÃ¼ssen das mehere Quadratmeter sein. MÃ¶bel, dicke Teppiche, viele Regale helfen da schon besser.

Verfasst am: Mi Aug 15, 2018 2:20 pm (Kein Titel)

Stimmt. Deshalb selber bauen!
Seine Bibliothek will er wahrscheinlich nicht ins Heimkino verbannen....
Basstraps mÃ¼ssen in allen acht(!)Ecken aufgestellt werden. Notfalls zwei hintereiander. Es gibt auch das hier: https://m.thomann.de/de/the_takustik_cbt_37_reviews.htm
Das wÃ¤re gÃ¼nstiger. Aber einige braucht man halt von den Teilen. Auf lange Sicht aber besser als jeden Track remastern zu lassen. Und wie gesagt, man kann das ja als schÃ¶nes Projekt ansehen, seinen Vorraum akustisch zu optimieren. Das ist doch das tolle an dem Hobby, immer wieder gibt es was zu tun.
Gute Boxen und doofer Raum bringt es nicht. Das wird einfach nichts. Wenn der Raum Mist ist, ist es vollkommen egal welche LS. man reinstellt. Da kommt nichts bei rum.
Nimm den Bix Club in Stuttgart, der hat haufenweise Geld rausgehauen fÃ¼r die Akustik. Aus gutem Grund. Aber gut, macht wie ihr denkt.

Verfasst am: Do Aug 16, 2018 7:59 am (Kein Titel)

Hallo Leute,

vielen Dank fÃ¼r die MÃ¼he, die ihr euch mit meinem Problem gebt. Ich bin gerade ziemlich beschÃ¤ftigt und habe sehr wenig Zeit. Am Wochenende teste ich den Raum so, wie Manfred es vorgeschlagen hat. Das Ohr muss erstmal reichen. Jan kommt sicher auch nochmal und misst nach. Meine Ohren sind nach 10 Jahren an laufenden Jet-Triebwerken vermutlich nicht mehr ganz zuverlÃ¤ssig. So um die 80hz ist aber schonmal einer der grÃ¶ÃŸeren Sauereien.

Nochmals danke, Martin

Verfasst am: Fr Aug 17, 2018 9:11 pm (Kein Titel)

Hallo Martin,

dieses Mikro wird bspw. im Beisammen-Forum als "best buy" gehandelt:

https://www.amazon.de/dp/B00N4Q25R8/?coliid=IAKJ03S4WFUI3&colid=21NSJN3W0ZK3T&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it

Viele GrÃ¼ÃŸe

Uli

Verfasst am: Mo Aug 20, 2018 1:33 pm (Kein Titel)

das braucht er nicht, er muss nur hÃ¶ren, er hat ja 2 Ohren, und bewegt stÃ¤ndig den Kopf und HÃ¶rposition. Da nutzt ihm das "MeÃŸ"mikro an einer Stelle und mono auch nichts.

Verfasst am: Sa Sep 08, 2018 11:07 am (Kein Titel)

Ein freundliches "Hallo" in die werte Runde,

mich hat es ziemlich zerrissen. Ich kam nicht mehr hoch und ging auf allen Vieren zur Toilette. Jetzt ist es wieder etwas besser. Ich melde mich zurÃ¼ck, wenn ich wieder fit bin. Momentan ist mir nicht nach Laptop aufbauen und HÃ¶rsession usw. Ist halt echt arg zur Zeit.

Verfasst am: So Sep 09, 2018 1:06 am (Kein Titel)

Hallo Martin,

das hÃ¶rt sich aber nicht so gut an.

Dann mal beste Genesung!

Verfasst am: So Sep 09, 2018 5:30 pm (Kein Titel)

Hallo Martin,
von uns auch gute Besserung!!
GruÃŸ Uli

Verfasst am: So Dez 16, 2018 11:06 am (Kein Titel)

Servus Gemeinde!

Am Freitag morgen kamen Ã¼berraschenderweise die beiden dicken Fernseh,- bzw. Kinosofas an. Zum GlÃ¼ck waren 2 Freunde da, die eigentlich einen faulen Baum fÃ¤llen wollten. Nun stand eben primÃ¤r das Auspacken und montieren der MÃ¶bel an. Da wird nichts verschraubt, es werden lediglich Lehne und SitzflÃ¤che ineinander gesteckt und die so entstandenen Sitze ebenfalls zusammengesteckt. Einfacher geht es nicht.

https://www.mapo-moebel.de/design-mikrofaser-braun-weisses-kinosofa-5129-cup-3-pu-751

https://www.mapo-moebel.de/mikrofaser-sofa-5116-3-pu

Was ich mir erhofft habe, ist auch eingetreten. Der Raum ist im unteren Mittelton (100-120 hz) deutlich ruhiger geworden. Das merkt man zuerst beim Sprechen. Der Tiefbass war zum GlÃ¼ck nicht das Problem. So geht es schon recht gut. Ich denke, ich komme zunÃ¤chst ohne groÃŸe MaÃŸnahmen davon. Von Leder habe ich Abstand genommen und Microfaser gewÃ¤hlt - und das hatte eben die positiven Nebenfolgen.

Jetzt fehlen nur noch 2 unwesentliche Details, wie Beamer und Rahmenleinwand. Ich habe mich fÃ¼r eine Multiform Rahmenleinwand von Alphaluxx (2,8m Breite) und zunÃ¤chst fÃ¼r einen kleineren Epson EH-TW6700W mit WirelessHD entschieden.

https://www.alphaluxx.de/produkte/23-alphaluxx-multiform-rahmenleinwand.html

https://www.epson.de/products/projectors/home-cinema/eh-tw6700w
(StraÃŸenpreis um die 1.100,- Euro)

Da mein alter Yamaha DSP A1 die neuen Formate nicht beherrscht und sein Alter schon stramme 20 Jahre betrÃ¤gt, habe ich mich nach einem Tipp (danke Uli) auf eine Emotiva Vorstufe festgelegt. Einen 5-Kanal Power-Amp des gleichen Herstellers (80 watts RMS per channel; 20 Hz â€“ 20 kHz; THD < 0.1%; into 8 Ohms reichen mir) folgt und fÃ¼r die Subs nehme ich weiterhin einen meiner T-Amps her. Aber das ist noch Zukunftsmusik, das Budget gibt das per sofort noch nicht her.

https://emotiva.com/products/mc-700

https://emotiva.com/products/a-500

Bitte entschuldigt die miese FotoqualitÃ¤t. Mein Handy ist bei dem Licht und der dunklen Gestaltung schlicht Ã¼berfordert.