Wohin mit den Subs?

Verfasst am: Do Jul 06, 2017 3:16 pm Wohin mit den Subs?

Moin Gemeinde,

ich ziehe nun bald um und dann kommt das kleine Projekt Heimkino. Der Raum ist 6 Meter lang, 3,5 Meter breit und 2,4 Meter hoch. Ich bekomme von Alphaluxx eine akustisch transparente Leinwand (3 Meter breit) und dahinter soll das ganz GerÃ¶del, sprich 2x13K, 3xImag2, Amps usw. verschwinden.

Wie stelle ich die Subs optimal hinter der Leinwand auf?

Membran und Reflexkanal zielen auf die Raumecken, oder direkt aus der Ecke mit Membran und Kanal in den Raum?

Oder doch lieber klassisch linker Main - Sub - Center - Sub - rechter Main?
Viel Fleisch nach vorne habe ich nicht. Mehr als 80cm geht nicht, sonst kollidiert die Leinwand mit der TÃ¼r. Hinter die Leinwand komme ich durch eine TÃ¼r des Vorraumes. Wie gesagt, viel Platz zum rumprobieren habe ich da nicht und einen gut gebauten 13K wuchten klappt bei mir auch nicht mehr so gut. Mir kommt es nicht auf das letzte db an, ich mÃ¶chte einen prÃ¤zisen Tiefbass. Ich trenne digital Hoch/Tiefpass bei rund 50hz und 24db Flanke.

Danke fÃ¼rs Lesen. smile

Achja, Resonatoren und Bassfallen etc. will ich mir sparen. Das Moden entstehen, ist mir klar. Antimode usw. mÃ¶chte ich ebenfalls nicht installieren. Ein paar Hochs und ein paar Tiefs riskiere ich, nur eben kein GedrÃ¶hns. Der Raum ist massiv gemauert, keine Rigipsplatten etc, also eine schÃ¶ne Druckkammer.

Verfasst am: Fr Jul 07, 2017 9:29 am (Kein Titel)

Moin Martin,

wenn Du nicht entzerren mÃ¶chtest - warum auch immer - wÃ¼rde ICH von der Eckaufstellung abraten - Glaskugel.... jeder Raum ist anders.
Ich habe die Sub's unter den ImagII LS platziert und in meinem Raum mit Antimode ein zufriedenstellendes Ergebnis erreicht.
Ich kann mir vorstellen, dass die in der Ecke bei Film zu viel Dampf machen, da die bis rd. 100Hz am x.1 Kanal Signale bekommen....
Ich wÃ¼rde Dir einen Testaufbau - wenn mÃ¶glich - empfehlen. MuÃŸ ja fÃ¼r den Versuch nicht schÃ¶n aussehen, aber du wirst schnell hÃ¶ren, in welche Richtung die Reise geht.

SchÃ¶nes Wochenende aus MÃ¼nchen (Bin auf Messe)

GruÃŸ
Markus

Verfasst am: Sa Jul 08, 2017 1:07 pm (Kein Titel)

Hey Markus, danke fÃ¼r die Antwort.
Ich bin halt Oldschool. Absorber/Resonatoren kosten Schalldruck und Entzerrer sind mir suspekt. Da ich bereits bei 50hz steilflankig trenne, sollte es nicht so heftig werden, hoffe ich jedenfalls. Wie geschrieben, es darf auf keinen Fall drÃ¶hnen. Ich hÃ¶re/sehe im Kino Ã¼berwiegend Konzerte, deshalb die Frage. Bei Filmen mache ich die Subs erst garnicht an. So wie die teilweise gemixt sind, kann man schon von SachbeschÃ¤digung sprechen.

Ich denke, ich lassse die Subs zunÃ¤chst in die Raumecken feuern. Wenn das nix is, muss ich Leinwand usw. eben wieder abbauen. Meine Hoffnung war/ist, dass jemand etwas AllgemeingÃ¼ltiges dazu sagen kann. Musik ist wichtig, HK ist eine schÃ¶ne Nebensache.

Verfasst am: Mo Jul 10, 2017 10:08 am (Kein Titel)

Servus Martin,

um eine effektive Entzerrung auch bei Musik kommst du mit den Subs eigentlich nicht herum wenn du einen prÃ¤zisen drÃ¶hnfreien Bass haben mÃ¶chtest.
Wenn du keine passiven Absorber nutzen mÃ¶chtest wÃ¤re ein invertiertes Double Bass Array sinnvoll.

Verfasst am: Mo Jul 24, 2017 11:04 pm (Kein Titel)

wenn du sehr tief/steil trennst, ist das schon kaum noch ein Problem. Pegel halt nicht "aufdrehen" und eine analoge Weiche. Wenn es soweit ist klink ich mich mal online bei dir ein und wir machen ne skype/teamviewer session.

Verfasst am: Mi Aug 02, 2017 10:14 am (Kein Titel)

Hi Martin,

ich wÃ¼rde den jeweils den Mittelpunkt der Subs bei 50% der RaumhÃ¶he und bei 25% und 75% der Raumbreite aufstellen. Dann solltest du am wenigsten Anregung haben.

Verfasst am: Fr Aug 25, 2017 8:49 pm (Kein Titel)

Hey Leute,

nach unserem Umzug bin ich endlich wieder online, sogar mit PasswÃ¶rtern usw... biggrin

Heute PC angeschlossen, eingeschaltet, klack, locker 20 Elkos durch. Naja, hat 11 Jahre gehalten, die olle Kiste. Wieder 340,- Flocken. Nun bin ich mit meinem Renovierungsbudget weit Ã¼ber die Planung gegangen, was nicht zu verhindern war. Das Kino ist vom Raum her gesehen fertig, es fehlen nur unwesentliche Details wie Beamer, Leinwand und Sofa. Ich habe Bilder auf dem Smartphone, die stelle ich hier bei Gelegenheit mal rein. Morgen will ich wenigstens mal Audio installieren und ein paar Schweine fliegen lassen.

Update folgt.

Verfasst am: Sa Aug 26, 2017 11:48 am (Kein Titel)

Moin Martin,
wÃ¼nsche dir weiterhin gutes Gelingen und gute Nerven.
Bin gespannt auf das Ergebnis.

Verfasst am: So Aug 27, 2017 6:35 pm (Kein Titel)

Moin Jan,

besten Dank, es geht strammen Schrittes in das Finale. Unten mal ein paar Bilder vom Beginn, bzw. nachdem wir das AllergrÃ¶bste getan haben. Wir sind natÃ¼rlich schon weiter, neue Bilder mache ich spÃ¤ter.

Verfasst am: So Aug 27, 2017 6:37 pm (Kein Titel)

Ã„tsch, mein neuer Palastgarten. Ich brauche keinen Urlaub mehr. DafÃ¼r bin ich jetzt erstmal blank. wink

Verfasst am: So Aug 27, 2017 9:34 pm (Kein Titel)

Hi Martin,

herzlichen GlÃ¼ckwunsch zu dem tollen Garten! GefÃ¤llt mir sehr gut. Das Kino wird auch. Wenn du mal bei mir hÃ¶ren/schauen willst, dann bist du herzlich eingeladen. Habe ein 7.1.4 Dolby Atmos Setup mit folgender Hardware:

Epson EH-TW 9200, Marantz SR-7009, Pioneer BPD-180, 2 x Imagination III eco, 4 x Imagination I, 4 x Canton Plus XL, 4 x k13-Subwoofer, 2 x the t.amp S-150, the t.amp E4-250 Behringer DCX Ultradrive Pro

Die I3 eco laufen je an einer s150, wobei ich die untere Basseinheit durch die Behringer schleife!

Verfasst am: Mo Aug 28, 2017 11:01 am (Kein Titel)

Wow, was fÃ¼r ein Garten!
HÃ¤ltst Du den selbst in Schuss?

Verfasst am: Mo Aug 28, 2017 12:11 pm (Kein Titel)

Ist die Kaffeemaschine schon aufgebaut? kaffee

Verfasst am: Mo Aug 28, 2017 12:42 pm (Kein Titel)

Hallo Ferdinand,

ich komme gerne mal dein Kino betrachten, Input kann ja nie schaden.

Hallo Marko,

der Garten braucht nicht so viel Pflege, wie befÃ¼rchtet. Ja, machen meine Frau und ich selbst. Brauchst den Bonsais nur die neuen triebe abdrehen und ein wenig hier und dort fummeln. Einmal die Woche 3 Stunden reicht. Ist eh bald Herbst, dann ist alles gelaufen. Muss nur die Grundwasserpumpe raus.

Hey Jan,

die lief als Allererstes. wink

Selbst die ehrwÃ¼rdige Atmo schlummert noch unter Decken. Sicher ist sicher. Einmal versehentlich mit Werkzeug dran und ich wÃ¼rde platzen. Ist auch noch ein wenig staubig hier. Der Trockenbau war nicht ohne. Zum GlÃ¼ck hatte ich fÃ¼r das Schleifen des Wand- und Deckenspachtels einen Makitaschleifer mit Staubsauger. Als ich den zum ersten Mal an hatte, rannte ich erstmal zur HaustÃ¼r. Ich dachte da klopft einer, war auch ziemlich laut. Nix zu sehen, also wieder ans Werk. TOCK TOCK TOCK ... Ich: "Hmm, da will dich wohl einer Hopp nehmen." Wieder zur TÃ¼r - nix.

Das war der Sauger, durch die Klopferei macht der sich in regelmÃ¤ssigen AbstÃ¤nden den Filter sauber. Muss man einfach wissen.

Kommst auf Tass Kaff?

Verfasst am: Mo Aug 28, 2017 2:08 pm (Kein Titel)

Hammer Garten!

Wer hat denn den Berg da aufgescÃ¼ttet.

Verfasst am: Mo Aug 28, 2017 5:22 pm (Kein Titel)

Das ist das sogenannte Alpinium. Damit hat alles angefangen. Die Steine sind original aus den Alpen. Teils legal gekauft und abtransportiert, teils in den frÃ¼hen 80ern mal eben so auf die Pritsche. Alle Pflanzen und Farne, Edelweiss usw. sind original aus dem SÃ¼den.

Dann kam die Rente und sein Tick fÃ¼r Japan. Alles aus Bongossi. Knallhart, da geht ohne vorbohren nicht ein Millimeter. Ich mÃ¶chte nicht wissen, was das alles gekostet hat. Was ihr seht, ist nur die Spitze des Eisberges. Mit dem Haus habe ich den Deal meines Lebens gemacht.

Nun aber wieder zurÃ¼ck zum Thema, sonst kriegen wir von Cheffe eins auf den Deckel.

Verfasst am: Sa Sep 02, 2017 1:00 pm (Kein Titel)

Hallo Martin
GlÃ¼ckwunsch zum neuen Haus.
Ab und zu im Leben hat man wirklich....

Verfasst am: Fr Sep 08, 2017 10:50 am (Kein Titel)

Danke danke... biggrin

Sorry fÃ¼r die BildqualitÃ¤t. Es ist nun deutlich dunkler, als auf den Bildern zu erkennen ist. Da macht das Handy anscheinend nicht mehr mit.

Hinter der BÃ¼hne ist es stockfinster. Die TÃ¼r wird noch mit schwarzer Folie bezogen. Auch gegen den Rat einiger Kenner der Materie habe ich mich fÃ¼r eine akustisch transparente Leinwand von Alphaluxx entschieden. Ich habe das Bild mit einem Epson EH-TW9300 gesehen und ich muss gestehen, es reicht mir aus. Das waren sogar 3,20m Breite, also 20cm weniger als die von mir angepeilte GrÃ¶ÃŸe. Die normale Rahmenleinwand war etwas besser, keine Frage. Ich mÃ¶chte aber die LS hinter der Leinwand, weil sie a.) nicht so schÃ¶n lackiert sind und b.) ich nicht mÃ¶chte, dass der Center von ganz unten tÃ¶nt. Ich kann auf den Center im Kinobetrieb leider nicht verzichten, da ich damit die Dialoge deutlich lauter einstellen kann. Eine Option, die meiner Frau deutlich fehlen wÃ¼rde, da sie Probleme mit dem rechten Ohr hat.

Bei Musik ist es egal, da steht die Kiste auf DTS Stereo, bzw. was die Audio-Spur so hergibt.

Morgen werden VorhÃ¤nge aufgehangen und abgemessen. Dann gehen die zum Schneider. Alles schÃ¶n schwarz und dick. Weitere Bilder folgen natÃ¼rlich. Die geplante Kino-Bar kommt nicht, die wird durch eine Sauna ersetzt. Ich merke bei dem Schietwetter wieder alle Knochen und hier auf dem Land gibt es in der NÃ¤he keine Ã¶ffentlichen Angebote. Wer braucht auch schon eine richtige Bar, ich stelle eine Mini-Bar ins Kino. SchÃ¶n in mattschwarz, die ist mit Cola gefÃ¼llt. Muss reichen, ich bin ja kein Profi.

Verfasst am: Do Sep 28, 2017 2:39 pm (Kein Titel)

So, seit gestern lÃ¤uft zumindest das Ton Setup. Ein Sub ist intern verpolt, was ich erst spÃ¤ter bemerkte und mich zunÃ¤chst wunderte. Als ich einen Kanal mit dem Poti runterregelte wurde schnell klar was passiert ist. Der Tiefbass wurde druckvoll und lauter, also habe ich einen Sub verpolt, danach umgekehrt. Ich muss die gesammte FlÃ¶te (2x13k, 3xImagII, 2xImagI) wohl mal durchploppen.

Nun klingt es unauffÃ¤llig und schÃ¶n trocken bis ganz tief runter. Hinten ist ein sehr dickes Sofa, das absorbiert schonmal ganz gut. DemnÃ¤chst kommen noch seitlich und an die RÃ¼ckwand schwarze VorhÃ¤nge, die sind gerade bei der NÃ¤herin.

Ich habe erstmal mit einer Reckhorn gespielt. Ist zwar ne digitale Car-HiFi-Jule, aber sie ist einfach mit nem Laptop zu managen und verschwindet aufgrund ihrer GrÃ¶ÃŸe leicht hinter einer Endstufe. Auf jeden Fall ist es kein Vergleich zu dem Sub-Out eines Receivers. Hier kann man es richtig machen. Trennfrequenz 45hz bei Hoch- und Tiefpass. Flankensteilheit bei den Subs 48db, die ImagII sind mit 24db getrennt. So bekomme ich bei 45hz nur eine theoretische Delle von 2db, ist also geschenkt. AuÃŸerdem kann ich so auch sehr gut Musik ohne Subs hÃ¶ren.

Testweise habe ich am Receiver wieder den Sub-Out aktiviert und meinen 11k angeschlossen, einen T-Amp habe ich noch Ã¼ber. Wie zu erwarten, kam nur ein ziemliches HK-Gewummer, oder ich stelle ihn so leise, dass man ihn nicht mehr wahrnimmt. Dann brauche ich aber auch keinen Subwoofer mehr. Der 11k dient nun als StÃ¤nder fÃ¼r den Center, da lasse ich mir demnÃ¤chst etwas anderes einfallen.

Bilder folgen.

Verfasst am: Do Okt 12, 2017 3:33 pm (Kein Titel)

Das riecht nach einem Forumstreffen bei Dir im Garten! biggrin

Verfasst am: Do Okt 12, 2017 4:12 pm (Kein Titel)

Gerne

Verfasst am: Do Okt 12, 2017 7:28 pm (Kein Titel)

Oh, da wÃ¤re ich auch gern dabei! bin dafÃ¼r

Verfasst am: Fr Okt 13, 2017 9:47 am (Kein Titel)

Sollen wir mal nach einem Termin suchen?
Sonst verlÃ¤uft das im Sand.

@Freaky - da wÃ¼rde sich ja schon ne Fahrgemeinschaft anbieten!

Verfasst am: Fr Okt 13, 2017 11:23 am (Kein Titel)

ein weiteres Beispiel, ich wette mindestens 10% aller Selbstbauboxen sind falsch aufgebaut. Ein einfacher Batterietest hÃ¤tte das offenbart. Ich habe zig beispiele, die ich nicht im Forum "outen" kann.
DAS war der Grund , warum wir alternativ die Fertigboxen anbieten.
Der Subwoofer soll nur unter 40 Hz aktiv sein, darÃ¼ber sind die I2 extrem schnell und akkurat im Bass, weil im Raum verteilt.
Man muss in einem Raum unter 30qm und 90% Musikwiedergabe nicht unbedingt Subwoofer einsetzen. Siehe SYNOPSIS.

Verfasst am: Sa Okt 14, 2017 9:17 am (Kein Titel)

Verfasst am: So Okt 15, 2017 8:45 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Jun 29, 2018 11:12 am (Kein Titel)

Heute hatte ich ein wenig Zeit und war im Kino, aber zum Staubsaugen und ein wenig den Lappen schwingen. Also Fenster auf und volle Beleuchtung an. Hat jemand Ahnung von Mauerwerken? Direkt Ã¼ber dem Podest brÃ¶ckelt an den beiden AuÃŸenwÃ¤nden an 2 Stellen Wandfarbe ab. Es herrscht hier eine extreme Trockenheit und ich habe das Kino regelmÃ¤ÃŸig mit einem Lufttrockner getrocknet. Das Souterain ist herkÃ¶mmlich mit Kalk-Sandstein gemauert und sitzt 50cm im Erdreich. Da war sonst nie Feuchtigkeit, erst seit dem das Podest (Porenbeton) dran ist.

Achja, wann kommt ihr mich besuchen? biggrin

Jetzt zum Thema Sub und deren Aufstellung. FÃ¼r die Zukunft plane ich fÃ¼r das Podest und fÃ¼r unten je ein Sofa mit 3 SitzplÃ¤tzen.

unten
https://www.mapo-moebel.de/mikrofaser-sofa-5116-3-pu

oben
https://www.mapo-moebel.de/design-mikrofaser-braun-weisses-kinosofa-5129-cup-3-pu-751

Das Problem ist, dass der Raum ziemlich boomy ist. Selbst die kleinen Imag2 klingen grÃ¶ÃŸer, als sie sind. Meine Hoffnung ist nun, dass die beiden Sofas ein wenig die Anregungen schlucken. Die Subs mache ich nicht mehr an, denn die sind einfach to much. Bei Musik brauche ich sie nicht und im Kinobetrieb flattern die Hosenbeine, bzw. es kommt zu DrÃ¶hneffekten. Je nach Wirksamkeit der groÃŸen PolsterflÃ¤chen schaue ich mal, ob man nicht doch mit Resonatoren arbeitet. Aber das ist fÃ¼r mich eine noch vÃ¶llig unbekannte Materie. Ebenso wie das invertierte Double Bass Array. Da binsch vÃ¶llig ohne Plan.

Verfasst am: Fr Jun 29, 2018 3:25 pm (Kein Titel)

Die beiden letzten Samstage im Juli, 21.07. und 28.07. wÃ¤ren bei mir eine MÃ¶glichkeit.
Route wÃ¤re A3 Dierdorf bis KÃ¶ln - dann A1 KÃ¶ln bis Ziel.
WÃ¼rde gegen 8:00 Uhr losfahren um gegen Mittag da zu sein.
RÃ¼ckfahrt spÃ¤testens 18:00 Uhr.

Jemand Interesse?

Verfasst am: Fr Jun 29, 2018 4:03 pm (Kein Titel)

Hallo Martin & Marko,
wÃ¤re auch dabei!
Bei mir passen beide Termine.
Da ich noch meinen Bruder in OHZ besuchen (also abends dorthin weiterfahren) wÃ¼rde und evtl. meine Freundin mitkÃ¤me, wÃ¼rde ich separat fahren.
GruÃŸ
Uli

Verfasst am: Fr Jun 29, 2018 5:13 pm (Kein Titel)

Wenn es zeitlich passt, wÃ¼rde ich auch auf ein StÃ¼ndchen vorbeikommen. Hab's ja nicht so weit.

@Martin, soll ich mal vorbeikommen, um mir das "HK Problem" anzuhÃ¶ren?