Focal Expression alternative Treiber

**senior member** Anmeldungsdatum: 10.02.2017 Beiträge: 61

Da ja immer nachvollziehbar abgeraten wird die Sicken reparieren zu lassen, was sind die Alternativen?

Welche aktuell erhÃ¤ltlichen HT, MT und TT wÃ¤ren sinnvoll und passen zur Frequenzweiche?

Mir schwebt vor die GehÃ¤use komplett neu zu bauen, also wÃ¼rden die Abmessungen der Treiber keine Rolle spielen.

Der HochtÃ¶ner kÃ¶nnte also auch durch ein BÃ¤ndchen ersetzt werden, die BÃ¤sse grÃ¶ÃŸer sein als 25cm.

HAt da jemand eine Idee, oder schon Erfahrung gesammelt.

Verfasst am: So März 12, 2017 9:13 pm (Kein Titel)

es gibt keine mÃ¶glichkeit einfach einen anderen Treiber an eine passive Weiche zu klemmen, denn das Ergebnis ist vÃ¶llig unberechenbar. Man muss bei neuen Treibern die Weiche immer anpassen. Ein neuer Bausatz wird also immer preiswerter sein, z.B. IMAGINATION2.
Die klingt auch noch wesentlich besser von 50-20kHz. Nur eine nagelneue Expression kann mehr Tiefbass, das ist aber ja nicht machbar. FOCAL baut schon seit 20 Jahren solche Treiber nicht mehr!
HÃ¶r dir einfach die Imagination 10 Minuten an, dann hat sich diese Diskussion erledigt.

Verfasst am: Mo März 13, 2017 6:54 am (Kein Titel)

Das ist alles klar Manfred, aber ich plane da unabhÃ¤ngig.
Leider habe ich auch noch nicht herausgefunden welche BausÃ¤tze man bei dir noch zur Auswahl hat.
Ich dachte es gibt nur noch die Synopsis, aber das scheint dann ja wohl nicht der Fall zu sein.
Deine Arbeit macht dir sicherlich viel SpaÃŸ, darum ging es mir beim "Pimpen" der Expression, nicht darum ein optimales Ergebnis zu erzielen, sondern am SpaÃŸ daran, daher mÃ¼ssen die Treiber auch nicht von Focal sein.

Du hast ja mehr als einmal deutlich gemacht das die Lautsprecher nicht mehr mit der von damals zu vergleichen sind.
Das ist bei mir auch angekommen, aber wegwerfen werde ich meine Lieblinge trotzdem nicht, was eigentlich das grÃ¶ÃŸte Kompliment ist was man dir machen kann. wink

Ich wÃ¼rde es klasse finden wenn du einmal alle, was man Ã¼ber dich noch an Boxen beziehen kann auflisten kÃ¶nntest, am besten mit Preis.

Sind alle Varianten von der Startseite des Forums noch zu bekommen?

Was du hier 2006 geschrieben hast kann ich mir gut vorstellen, aber sind die noch zu bekommen?

" Die Imagination 3 EVO
wird eine Art Solution EVOLUTION Retrobox
2 Basstreiber 11K und die oben aufgefÃ¼hrte D'Appolitio Konfiguration.
Alles in 1 grosse GehÃ¤use integriert (ca 1,30-1,40 hoch) "

Ich habe viel von einer Gecko Version gelesen, aber wo finde ich die?
Die Lautsprecher sollten komplett passiv sein.

So wie du hier schreibst und abbildest stelle ich mir die Box vor.

http://www.audiovideoforum.de/posting.php?mode=quote&p=16242

Gibt es da noch was, oder gehÃ¶rt diese "MÃ¤nnerbox" der Vergangenheit an?
Ist der HochtÃ¶ner ein AMT, oder welcher Typ wurde/wird verwendet?

Was wÃ¼rde heute dieser von dir beschrieben Bausatz kosten, falls es ihn noch gibt?
Das wÃ¤re sicher eh besser als an der Expression rumzuwursten und an Geld reinzustecken.

Mein Hauptaugenmerk liegt momentan im basteln, ein neues Hifi-Rack wird konstruiert (200 cm Breit, 80-100 cm hoch)^^
Dazu wurden GerÃ¤teteiie getauscht, neue angeschafft und eine Wartung durchgefÃ¼hrt.

Das ganze sah vor sehr langer Zeit, sieht man an der RÃ¶hre, mal so aus.

Es Ã¤ndert sich aber viel, einiges verschwindet und einiges kommt hinzu, so wie die zweite Yamaha M-65, oder diese 3 hier.

Da sollte dann auch was grÃ¶ÃŸeres wieder daneben stehen.

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Verfasst am: So März 19, 2017 3:14 am (Kein Titel)

ja . jetzt wirds kompliziert.
Fast alle BausÃ¤tze entstanden durch Nachfrage oder Anregung des Forums. Es sind also quasi Gemeinschaftsentwicklungen.
Deshalb ist das alles Chronologisch. Von dem ersten Gequassel Ã¼ber eine Idee / Box kann es schon mal 1 Jahr dauern, bis die da steht, und dann kommt erst die Reaktion durch RÃ¼ckmeldungen der Interessenten.
Nach einem weiteren Jahr zeigt sich dann, ob das Konzept angenommen wird.
Gute Beispiele: die Imagination 3 HE (High End) Version mit dem Wilson Ã¤hnlichen Design.
Die wurde von mir eigentlich als Standbox im Design der Solution gebaut, und angeboten.
Einige User haben aber das Wilson Design gebaut.
Ich entwickle nur die Konzepte, so dass sie optimal klingen. Falls das Design den Klang schlechter macht, sage ich das auch.
Trotzdem kann ja jemand seinen 100000â‚¬ Traumlautsprecher so "kopieren".
ich sorge nur dafÃ¼r dass das homogen klingt, und nicht zur billigen Kopie ausartet.
Musst aber den LS bauen und mir hinstellen fÃ¼r 2-3 Monate.

Wenn du mal hier weiter "zurÃ¼ckblÃ¤tterst" findest du solche Beispiele.
Oder in der Galerie:
http://www.audiovideoforum.de/album_cat.php?cat_id=3

http://www.audiovideoforum.de/album_cat.php?cat_id=3&sort_method=pic_time&sort_order=DESC&start=60

http://www.audiovideoforum.de/album_cat.php?cat_id=3&sort_method=p.pic_time&sort_order=DESC&start=120

Verfasst am: So März 19, 2017 12:22 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,
so ganz versteh ich das mit dem hinstellen nicht.
Meinst du damit ich soll die GehÃ¤use anfertigen, vorbei bringen und du zauberst mir dann die Treiber da hinein in 2-3 Monaten, daÃŸ wÃ¤re ja ein Traum! eek

Das Design deiner Solution Version gefÃ¤llt mir da deutlich besser, schlicht, und einfach kultig, als Imagination 3HE Version.

Da mÃ¼ÃŸte ich die GehÃ¤use dann von einem Schreiner anfertigen lassen, mit den von dir vorgegeben GehÃ¤usevolumen und Abmessungen, weil mein Angst von dir erschlagen zu werden, bei einer Eigenkonstruktion (siehe oberes Foto der Expression) wÃ¤re da zu groÃŸ, und bei solch einer "Unikatbox" sollte natÃ¼rlich auch das GehÃ¤use optimal verarbeitet sein.

Sollte das tatsÃ¤chlich mÃ¶glich sein muÃŸ ich wohl doch den Weg nach Heidelberg antreten um die Details zu besprechen.

Verfasst am: So März 19, 2017 1:59 pm (Kein Titel)

ja, das solltest du machen, ich wollte eh wieder eine grosse Box bauen, ala I3HE reloaded
(nein, nicht eine neue Ultimate Solution, die kommt spÃ¤ter).Treiber haben wir ja genÃ¼gend. BÃ¤sse muss man sehen, ich denke an 2 x 30 cm. Also wirklich eine fette Kiste.
Ich hoffe du investierst auch was in die Treiber, dann wÃ¤re wohl auch ein RAAL BÃ¤ndchen als HT drin.

Verfasst am: Mo März 20, 2017 4:30 am (Kein Titel)

Das Raal BÃ¤ndchen muss unbedingt rein und 2 x 30cm BÃ¤sse hÃ¶rt sich super an.
Das Ziel, aus meiner Sicht, ist es ja die Expression zu toppen, ich denke das stellt fÃ¼r dich aber kein Problem dar, du hast ja mal was von 50 % Verlust bei der alten Expression hier irgendwo geschrieben (die ohne Sickenreparatur).
Wenn du in KÃ¶ln bauen wÃ¼rdest, dann wÃ¼rde ich heute nachmittag im Laden stehen. wink

Ich muss mich jetzt mal umhÃ¶ren was die Schreiner so in etwa fÃ¼r einen Preis fÃ¼r die GehÃ¤use verlangen, lackieren lasse ich sie dann wohl hinterher, aber Volumen, Innenaufbau usw. mÃ¼ssen wir dann vor Ort bei dir klÃ¤ren.
Ideal aus meiner Sicht wÃ¤re dann die beiden entweder mit der Rotel RB 990, oder Mittels Bi-Amping mit den beiden Yamaha M-65 (2 Ohm stabil). Optimal natÃ¼rlich wenn beides mÃ¶glich wÃ¤re.
Abstimmung aus Stereo Musik Betrieb.
Also quasi die Frequenzweiche so ausgelegt das man die Wahl hat.
Gerne auch mit Mundorf Teilen.
Am Preis sollte es da nicht scheitern, was die Treiber anbelangt, wobei ich natÃ¼rlich, abgesehen vom Raal BÃ¤ndchen keinen Plan habe.
Dein Geschmack bei der Expression trifft meinen so ziemlich zu 100 %.
So, jetzt erstmal arbeiten gehen und weiter trÃ¤umen. smile

Ich freue mich megamÃ¤ssig auf das Projekt.

Verfasst am: Mo Apr 03, 2017 12:27 pm (Kein Titel)

Ich wollte noch mal einen Zwischenbericht geben.
Ich bin immer noch so Ã¼berwÃ¤ltigt von deiner Idee das ich 1000 Gedanken im Kopf habe und nicht richtig vorwÃ¤rts komme, vor allem was die Optik und Realisierung der GehÃ¤use anbelangt.
Momentan trete ich fast auf der Stelle und mir fehlt die Zeit die Reise nach Heidelberg anzutreten um Details zu besprechen.
Sobald ich eine Vorabplanung zu den GehÃ¤usen (Volumen und Optik) erstellt habe wird es dann aber soweit sein, ich hoffe die passen dann auch halbwegs zu den "Innereien".

Das grÃ¶ÃŸte Kopfzerbrechen bereitet mit momentan das Volumen fÃ¼r die 2 30 Basstreiber und es wÃ¤re hilfreich wenn du mir da mal die Minimum/Maximum und Optimalvolumen nennen kÃ¶nntest, die ein Basstreiber 30 cm haben sollte.
Die Richtung sollten knackiger Bass dabei sein, kein Brummeliger, Ich weiÃŸ aber nicht ob da fÃ¼r die Klangrichtung das GehÃ¤usevolumen eine groÃŸe Rolle spielt.

Die GehÃ¤use sollten natÃ¼rlich fÃ¼r mich optisch anspruchsvoll sein, wichtiger ist aber natÃ¼rlich das auch das hinterher herauskommt, was optimal mÃ¶glich ist.

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 07.04.2013 Beiträge: 1

******

Verfasst am: So Jan 07, 2018 8:53 pm (Kein Titel)

ich fange mit der neuen Monsterbox demnÃ¤chst an. Da ist der groÃŸe RAAL HT drin und das wird eine Art Ersatz fÃ¼r ATMO 5 sein, Preis ca 5000/Paar als Bausatz.

Verfasst am: Mo Jan 08, 2018 7:34 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,
wenn die fertig sind, komm ich nach Heidelberg. Die I4 ist schon sensationell.
GruÃŸ aus Bonn

Verfasst am: Mi Jan 10, 2018 10:01 pm (Kein Titel)

Die Monsterbox interessiert mich, nach dem ich alle meine Solution verkauft habe.

Bin gespannt smile

Verfasst am: Fr März 02, 2018 11:07 pm (Kein Titel)

Wie ist der Fortschritt bei der â€žMonsterboxâ€œ?

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 03.03.2018 Beiträge: 6

Hallo miteinander,
danke das ich aufgenommen wurde. Alles wirklich sehr interessant hier. Was mir besonders gut gefÃ¤llt, ist die Tatsache das sich Manfred Zoller beim Lautsprecherbau, ganz offensichtlich noch auf das Wesentliche konzentriert.
Viele "High Ender" wollen einen ja einreden das man mindestens 15000 Euro fÃ¼r Ls ausgeben muss und am besten nochmal den gleichen Betrag fÃ¼r VerstÃ¤rker, um guten Klang zu bekommen.
FÃ¼r mich persÃ¶nlich hÃ¶rt es da auf.
Wenn es zeitlich mal passt, nimm ich gerne die 300km nach Heidelberg in Kauf und schau (hÃ¶r) mir das ganze von Herrn Zoller mal an.
Aber auch bei einer Neuanschaffung wÃ¼rde ich meine Focal Expression zusÃ¤tzlich behalten. Ich gehÃ¶re auch zu denen die diesen Ls nach wie vor einfach nur genial finden.
Meine wurden immer bestens behandelt und sind trotz des Alters technisch und optisch (original GehÃ¤use mit schwarzen Klavierlack) noch Top Fit.
Da aber immer mal wieder gut erhaltene HT (ja sollte man genau anschauen und testen) angeboten werden, wÃ¼rde ich mir bei der richtigen Gelegenheit mal ein PÃ¤rchen als Ersatz zulegen.
Bei mir sind die T120K verbaut.
Meine Frage wÃ¤re, welche Gebrauchten (abgesehen davon das die auch schon alt wÃ¤ren) kÃ¶nnte man einbauen ohne die Freqenzweiche Ã¤ndern zu mÃ¼ssen?
WÃ¤ren es die TC 120 K2 ?
Sind das die Nachfolger ?
Sind die Qualitativ Ã¤hnlich ?
Gibt es noch andere Typen die in Frage kÃ¤men ?
Das es nichts bringt unnÃ¶tig viel Geld in einen alten Ls zu stecken und man auch mal Ã¼ber einer Neuanschaffung nachdenken muss, ist mir bewusst.
Aber die Investition fÃ¼r 2 Reserve HT wÃ¼rde sich ja in Grenzen halten.
Wer halt einmal den dynamischen Sound und die ungeheure Bassgewalt einer Expression gewohnt ist, der will sie halt noch lange behalten. Sicher werden das viele die die Ls kennen verstehen.
Ãœber eine Antwort zu den HT wÃ¼rde ich mich wirklich sehr freuen !!!

Vielen Dank und GruÃŸ aus Oberfranken.

Verfasst am: So März 18, 2018 3:33 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,
Berichte doch mal kurz in welche Richtung Deine Neuentwicklung geht. Welche Treiber (ausser Raal, das hast Dun erwÃ¤hnt) Solen noch verwendet werden?
TT 30er?
MT?

Teilaktiv, passiv oder ....

Design so ganz grob....

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: Sa März 31, 2018 9:29 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred!

Auch der Ralf aus Bottrop lechzt nach Deinem neuen Baby!

GruÃŸ, Ralf

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 03.03.2018 Beiträge: 6

Hallo,
mÃ¶chte nochmal kurz auf meine Frage oben vom 10.MÃ¤rz zurÃ¼ckkommen. Kann ich bei einer Focal Expression den HochtÃ¶ner T120K rausbauen und ihn durch einen TC120K2 ersetzen ohne an der Frequenzweiche was Ã¤ndern zu mÃ¼ssen ?
KÃ¶nnte mir da evtl. jemand weiterhelfen ?
Vielen Dank und GrÃ¼sse.

Verfasst am: Fr Apr 20, 2018 4:53 pm (Kein Titel)

ja kannst du, es klingt aber trotzdem anders. Die Weiche ist auch perfekt fÃ¼r die neueren HT, die sind aber alle leiser um ca 2 dB.

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 03.03.2018 Beiträge: 6

Vielen Dank.

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 03.03.2018 Beiträge: 6

Servus,
hÃ¤tte noch ne Frage zu meinen heiÃŸgeliebten Expresssions.
KÃ¶nnte ich die HochttÃ¶ner T120K durch T120 ersetzen ?
Was ist bei den beiden HT der Unterschied.
Vielen Dank und GruÃŸ aus Oberfranken !!!

Verfasst am: Sa Jun 01, 2019 8:43 am (Kein Titel)

besser nicht, falls es Ã¼berhaupt echte T120 sind, sind diese sehr viel Ã¤lter als die Kevlar Version. Die mÃ¼ssen also von 1988 oder frÃ¼her sein.
Das ist keine LÃ¶sung.
Bau 2 ganz neue Inverskalotten ein (vorausgesetzt die BÃ¤sse sind noch 1 A).
Ich hab nagelneue HT da, fÃ¼r 250 Euro pro StÃ¼ck.

Am schlausten wÃ¤re aber ein Umstieg auf die Imagination 2, dann hast du die nÃ¤chsten 20 Jahre keine Probleme mehr. Und es klingt besser.
Das kann dir jeder hier im Forum bestÃ¤tigen.
30 Jahre alte Lautsprecher sind genau so "gut" wie 30 Jahre alte Autos.
Man kann damit kurze Strecken fahren aber hat nur Ã„rger mit den VerschleiÃŸteilen. Die QualitÃ¤t ist auch ohne defekte Treiber 30% schlechter als damals. Alle bewegten Teile sind "ausgeleiert".

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 03.03.2018 Beiträge: 6

Wieder was gelernt !!!
All meine T120K funktionieren zwar noch einwandfrei aber da grad jemand die T120 anbietet, hÃ¤tte ich die mir evtl als Reserve zugelegt.
Also der falsche Weg.
Die Imagination werde ich mir gerne mal anhÃ¶ren.
Da ich aber insgesamt 3 Top gepflegte Expression Paare habe geht das Interesse mehr in die "nagelneuen HT".
Melde mich wieder.
Vielen Dank fÃ¼r die Information.

Verfasst am: So Jun 02, 2019 2:01 pm (Kein Titel)

bevor du weiter Geld verbrennst, hÃ¶re dir die neuen Boxen zuerst an.
wer kann denn mal ne I2 VorfÃ¼hrung NÃ¤he Oberfranken machen ?

Danach kannst du ja immer noch entscheiden.
Selbst der I2 KalottenhochtÃ¶ner ist den alten Focal T120K Kalotten ebenbÃ¼rtig, genau nach diesen Kriterien habe ich den HochtÃ¶ner ausgesucht.

Es werden seit 2003 keine Chassis mehr von Focal verkauft. Alles was da angeboten wird, muss uraltes Zeug sein, was ausgebaut wurde und aufge"hÃ¼bscht". Deshalb ist auch der Preis einer halbwegs funktionierenden alten Box von mir so extrem hoch.
Siehe 800 Euro in EBAY fÃ¼r gebrauchte uralte ONYX oder Expression. Das ist der totale Unfug. Ihr wollt doch nur sehr gut Musik hÃ¶ren. Warum kann man nicht alle 20 Jahre in eine neue Box investieren?

Verfasst am: So Jun 02, 2019 2:13 pm (Kein Titel)

achja, hatte ich fast vergessen. T120 haben Fiberglas membranen und wurden nach 1988 nicht mehr eingesetzt. Die Reihenfolge war ganz grob:
T120-1983-1988 Fiberglas sehr aggressiv, scharfe HÃ¶hen Farbe dunkel gelb orange
T120K 1988-1995 Kevlar deutliche Linearisierung und bessere Feinzeichnung Farbe Gelb (Farbe genau wie die heutigen BMT Treiber, die ich in Imagination einsetze)
T120TiO2 ab ca 1993 Titandioxid (siehe Solution93 Test STP) hellgrau beschichtet, noch bessere Linearisierung und bessere Feinzeichnung aber deutlich leiser!

Verfasst am: Di Jun 04, 2019 5:29 am (Kein Titel)

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 03.03.2018 Beiträge: 6

Ich sehe das ganze mal so: "Das eine schlieÃŸt das andere nicht aus"
Solange all meine Expressions so munter und lebendig aufspielen, betreibe ich sie gerne weiter. Die im schwarzen Klavierlack machen Dank gutem Umgang auch optisch heute noch richtig was her.
Trotz allem bin ich auch neugierig auf mal was neuem.
Wenn ich heuer mal mit meiner Baustelle fertig bin, komm ich an einen freien Tag gern mal vorbei Manfred.
Aber wie macht ihr das hier alle ?
Baut ihr eure GehÃ¤use selber?
Kann man die LS auch fertig kaufen?

Verfasst am: Mi Jun 12, 2019 10:35 am (Kein Titel)

Meine ersten Expressions habe ich selbst gebaut, da ist ein Foto in meiner Galerie, es sind die linke und die rechte Box.
Die beiden anderen Expression Paare habe ich gebraucht gekauft.
Ich wÃ¼rde gerne mehr Boxen bauen, aber da fehlt es an der nÃ¶tigen GerÃ¤tschaft, vor allem aber an der Zeit sad

Ich habe noch sehr viel JBL und L-Acoustics PA Treiber, die mÃ¼ssen irgendwann mal verwurstet werden smile