Chassistechnik-Magnetmaterial-Membranen-

Verfasst am: Fr Jan 17, 2003 6:55 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel,

ja massiv ist richtig 19,5 kg mit 2 getrennten Traffos.
Die Chassis halten eigentlich ewig, eventuell muÃŸ mal die Membrane ausgewechselt werden, aber da habe ich jemanden der das kann.
Was noch wichtig ist, ist der Magnet. Asiatische werden in einem kÃ¼nstlichen Magnetfeld gesÃ¤ttigt und verlieren mit der Zeit die Power. EuropÃ¤ische Magnete sind nicht bearbeitet und halten deshalb fÃ¼r immer.
Besonders gut sind die Magnete aus Skandinavien die haben die besten natÃ¼rlichen Vorraussetzungen.
Die Lautsprecher halten auch je nach Beanspruchung, aber das wissen wir alle.

Bis morgen
Heiko

Verfasst am: So Jan 19, 2003 6:00 am (Kein Titel)

hÃ¤Ã¤Ã¤????
Wo hast du denn diese information her??
"europaeische magnete werden nicht bearbeitet"?? "asiatische werden kuenstlich magnetisiert"??
Was soll dass denn? Das musst du mir mal erklaeren.

Es gibt extrem wenige mangethersteller in D und auch in skandinavien.
90% aller magnete kommen aus China. China liefert uebrigens auch mit die besten magnete die weltweit erhaeltlich sind (die produzieren nicht nur schrott). Dabei gibt es verschiedene typen, eisenferrit (standard), neodymium (momentan sehr populaer), alnico (etwas veraltet). In jeder gruppe gibt es verschiedene qualitaeten und die zeichnen sich in der max erziehlbaren feldstaerke aus.
Dabei sind neodymium pro gewicht am staerksten, dann folgt alnico und schliesslich ferrit. Ferrit hat jedoch die beste langzeitstabilitaet, wahrend neodymium da groessere verluste zeigt. ALLE magneten verlieren mit der zeit an feldstaerke, dabei wirkt erhitzen besonders schaedlich auf das magnetfeld. Ab einer bestimmten temperatur verlieren alle magneten ihr feld permanent, dabei ist zu bemerken, dass bei neodymium diese temperatur wesentlich niedriger ist als bei den anderen beiden. Beim betrieb eines lautsprechers bei grosser leistung kann sich die schwingspule auf mehrere hundert grad celsius erhitzen und diese hitze muss groesstenteils ueber die magneteinheit (eisenjoch und magnet) abgefuehrt werden (eine belueftung der spule ist hierbei hilfreich und fuehrt die hitze durch ventilation direkt ab). Dabei kann sich auch der magnet stark erhitzen, was besonders bei innenliegenden magneten vorkommt (innenliegende neodymium magn. sind zur zeit sehr beliebt, weil klein und leicht) und von grosser bedeutung ist.
Im allgemeinen ist die wahl des materials vom preis und groesse gesteuert und NICHT von der qualitaet!
Von natuerlich magnetisierten magneten habe ich im lautsprecherbau noch nie gehoert. Freilich gibt es stoffe die schon magnetisiert im boden vorkommen, doch ist deren magnetfeld aeusserst gering und fuer den lautsprecherbau kaum geeignet.
Normalerweise werden alle chassis erst zusammengebaut und DANN magnetisiert (andersrum hat es extreme nachteile).
Meistens werden aus kostengruenden magneten mittelmaessiger qualitaet eingesetzt, insbesondere bei billigchassis. Da kann manchmal die groesse des magneten sehr teuschen. Vor allem ist nicht nur der aussendurchmesser entscheidend sondern auch die dicke und der innendurchmesser, letzterer ist meist von aussen nicht sichtbar und da kann dann fleissig gemogelt werden und effektiv ist dann nur ein duenner ring eingebaut mit grossem aussendurchmesser. Vorsicht vor bauernfaengern!
Ich kann nur sagen: unsere chassis haben ferritmagneten mit dem besten magnetfeld eingebaut, die zur zeit herstellbar sind und beim 14cm chassis einen aussendurchmesser von 125mm!! (mehr geht nicht, sonst passt das chassis von aussen montiert nicht mehr durchs loch) und einen innendurchmesser von 30mm (weniger geht nicht wegen der schwingspule) und eine dicke von 25mm (mehr ist nicht mehr sinnvoll, weil die dicke nicht linear mit der feldstaerke ist).

Punkto membranaustausch:
Also eine polypropylenmembran oder fibreglassmembran sollte eigentlich kaum altern, papier schon eher. (soweit ich weiss hat die alte onix plasticmembranen, bzw gewebe beim mitteltoener, oder? Manfred?)
Aber so einfach ist das nicht mit dem membranaustausch. Erstens ist es sehr schwer eine identische membran zu finden (ausser der hersteller macht es selber) und 2. muss man ALLES auseinanderrupfen (woertlich), weil alles geklebt ist, dabei geht die schwingspule oft kaputt und die spinne immer! Die sicke muss meist auch ausgewechselt werden. DH im prinzip musst du gleich alles auswechseln ausser dem korb und dem magneten. Das ist so teuer, dass es sich eigentlich kaum rentiert und wie gesagt ist die beschaffung all dieser originalteile recht schwierig, ausser der hersteller bietet ein reparaturkit an, das dann aber meist auch so teuer ist, dass man sich gleich einen neuen kaufen kann.
Wir machen auch viel "reconing" (neue membran oder schwingspule), aber ich rate eigentlich meist davon ab (wieso hoert keiner auf mich?).
Die sicke geht eigentlich am meisten kaputt (schaumstoff fast immer) und die ist leicht auszutauschen.
Membranen gehen meist kaputt wenn man reinhaut (die lieben kinderchen) oder sie extrem der sonne aussetzt und das ist meist beides vermeidbar. Also keine panik.
Die schwingspule geht natuerlich auch hinueber wenn man sie ueberbelastet, dh zu laut aufdreht. Das hoert man aber meist, weil es dann verzerrt und dann sollte man doch wieder etwas runterdrehen!

Ich hoffe das hat die wellen beruhigt...

Verfasst am: So Jan 19, 2003 12:31 pm (Kein Titel)

alles richtig, aber das eigentliche Problem sind die Zentrierspinnen (spider) die "leiern" aus. Deshalb ja auch der Effekt des Einfahrens der Chassis, dh ganz neu aus dem Karton andere Parameter als nach 10 Minuten Stunde Vollast prÃ¼geln.
Das bezieht sich auf BÃ¤sse!
RECONING ist "GRAUSAM" aber manchmal nicht zu vermeiden.
Das Chassis ist dann teurer als der frÃ¼here Neupreis, aber das ist bei jedem OLDTIMER Auto auch so.
Da neu nicht immer BESSER ist kann es schon Sinn machen, zB bei 1 Bass austausch wenn 4 StÃ¼ck in den Boxen sind!
Wir haben einiges an Material Ã¼r FOCAL restaurationen, SOGAR die LEGENDÃ„REN FERROKOBALT MAGNETEN der T120FC Legende von FOCAL!
Die Chassis der Jahre 1983-1986 haben eigentlich die Grundlage der FOCAL Geschichte begrÃ¼ndet. Das kann zB sehr gut der Keith Aschenbrenner von AUDITORIUM 23 Frankfurt bestÃ¤tigen.

Verfasst am: So Jan 19, 2003 9:45 pm (Kein Titel)

Was macht denn das AUDITORIUM 23 bzw. Keith Aschenbrenner. Bei im hatte ich , mein Vater und ein Freund jeweils ein Paar Onyx MK1 gekauft.

Verfasst am: So Jan 19, 2003 9:50 pm (Kein Titel)

Noch ne kleine Frage... welche Ã„nderungen wurden am TC120K im Vergleich zum T120K durchgefÃ¼hrt?

Verfasst am: So Jan 19, 2003 11:19 pm (Kein Titel)

da sollte kein Unterschied sein (TC heisst hauptsÃ¤chlich zwangszentriert)

Keith is der definitive "PABST" der
ich will eigentlich gar kein Heifei mehr, denn das hat doch heute jeder

Fraktion der Trioden und Einwegboxenliebhaber...

Keith ich hoffe du verstehst spass... lol

Verfasst am: So Jan 19, 2003 11:38 pm Elektro Walter

Der hat mir das mit den Magneten erzÃ¤hlt und das so Ã¼berzeugend, das ich das als Newbie geblaubt habe. Seine Seas Cassis seinen mit den besten Magneten ausgestattet und die wÃ¼rden auch in 10 Jahren noch so klingen wie am ersten Tag und das Magnetmaterial sei natÃ¼rlich und nicht gesÃ¤ttigt wie die Chinesen.
Nagut ich bin Ihm auf dem Leim gegangen, jetzt weiÃŸ ich wo ich nichtmehr hingehe.

Verfasst am: So Jan 19, 2003 11:56 pm (Kein Titel)

Hallo Heiko,

wer ist denn "der"?

GruÃŸ

Daniel

P.s. Die Chassis habe ich heute mit Silikonspray gereinigt. Sehen fast wieder wie neu aus, bis auf die Kratzer an den KÃ¶rben. Die Klebstoffreste an der Sicke des einen kleinen Bass-Chassis habe ich auch wieder weg bekommen, allerdings ist die Sicke dort etws angegriffen gewesen (kleine Vertiefungen), aber das sollte kein Problem sein.

Verfasst am: Mo Jan 20, 2003 12:03 am (Kein Titel)

Ach ja... ich erinnere mich noch damals vor fast 15 Jahren als wir unsere Onyx abholten biggrin

. Wir fanden die Onyx als den absoluten Wahnsinn und
Keith Aschenbrenner saÃŸ vor einer, aus den 40'er Jahren stammenden Box, ich glaube das waren BÃ¼hnen- oder Kinolautsprecher, natÃ¼rlich Einwegsysteme und war hin und weg cool

und konnte gar nicht mehr aufhÃ¶ren davon zu schwÃ¤rmen. Konnten wir zwar klanglich nicht so nachvollziehen... aber jedem das seine. wink

Verfasst am: Mo Jan 20, 2003 12:06 am (Kein Titel)

noch n paar Tips:
Vorsicht bei allen NEOFLEX Membranen,
die mit Plastiflex beschichtet sind, das Zeug ist wasserempfindlich!!!
Es wird sofort weiss/milchig und denn auf keinen Fall wischen. Am besten trocknen lassen.

Die Sicken aus PVC/NEOPREN Gemisch kann man nach dem reinigen einÃ¶len (billigstes SalatÃ¶l ohne Geruch) wink

Nachkleben von Sicken, die sich teilweise gelÃ¶st haben mit Sekundenkleber ist auch machbar!

Es kann schon sein das billige chassis auch minderwertige Magnetsysteme haben, nur die ErklÃ¤rung kommt mir auch "spanisch" vor.

Verfasst am: Mo Jan 20, 2003 12:15 am (Kein Titel)

Daniel noch ne Anekdote:
auf der letzten High End Messe hat Keith ausgestellt (direkt unter uns)
und sein ultrahihjend eqipment wurde mit Musik aus einem
PS1 CD spieler beschickt!!!!

PS1 das ist eine PLAYSTATION VON SONY!!!

wenigstens das kann ich nachvollziehen... lol

Verfasst am: Mo Jan 20, 2003 12:43 am (Kein Titel)

Der Keith ist wohl ein kleines Spielkind wink

... Ich hatte im damals voller Stolz erzÃ¤hlt dass ich mir einen Yamaha CDX-1100 gekauft habe... seine Meinung war nicht so umwerfend... "den spielt mein Plattenspieler an die Wand!" oder so Ã¤hnlich war sein Komentar als er sich mal kurz von seinem Einwegsystem "freimachen" konnte sad

. Den Yamaha benutze ich Ã¼brigens immer noch Twisted Evil

.

Die WasserlÃ¶slichkeit hatte meine damals 5-jÃ¤hrige Schwester ausgibig getestet. Sie war hingefallen und hatte den einen Bass mit Milch leicht bespritzt. Das wÃ¤re ja nicht weiter schlimm gewesen... aber sie muÃŸte dann noch mit einem feuchten Tuch nachwischen und hat mir damit ein ca. 2 DM StÃ¼ck (die guten alten DM-Zeiten) Loch in die Beschichtung gemacht. evil

(ich war nicht da) Gibts da eigendlich eine MÃ¶glichkeit dieses Loch wieder aufzufÃ¼llen?
... und dann die Katzen mit ihrer Reviermakiererei. Die Onyx war und ist mein "Schatz" und dann sowas... ich wÃ¤re fast gestorben. Bin aber so einigermaÃŸen darÃ¼ber hinweg gekommen.

Verfasst am: Mo Jan 20, 2003 12:48 am (Kein Titel)

naja,
es ist mehr ein kosmetischer Fehler im Bassbereich.
Bei nem MitteltÃ¶ner wirds allerdings kritsch.
Ich wÃ¼rd lassen wie es ist , oder die gesamte Beschichtung bei beiden Chassis abziehen, wenns optisch zu sehr stÃ¶rt.
Aber nur bei grossen BÃ¤ssen, die sehr tief getrennt werden!
so jetzt is aber schluss fÃ¼r heut
gut n8
biggrin

Verfasst am: Mo Jan 20, 2003 12:56 am (Kein Titel)

Mein Bett schreit auch schon nach mir... sad

Schau bitte mal bei Gelegenheit nach meinen offen Fragen im "Selbstbau-Lautsprecherkonzepte,Technologie,Raumakustik,Installation,FOCAL 1983-96 FAQ" Brett. Ich muÃŸ jetzt zwar erstmal Laminat verlegen, dann mÃ¶chte ich aber endlich mit meiner Modifikation und dem Centerbau loslegen und dazu brauche ich unbedingt die Infos, sonst stehe ich da... Ach ja wie siehts denn mit einem Midbass-Chassis aus der Onyx MK2 aus... kannst Du noch eins besorgen? Wenn ja melde ich mich mal direkt bei Dir per Mail
Gutes NÃ¤chtle