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naimhh
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Verfasst am:
Di Nov 29, 2011 8:50 pm Behringer 2310 oder was besseres? |
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Hallo Ihr Lieben!
Meine I 3 HE AMT spielen nun schon geraume Zeit, meine T-Amps sind nun auch optisch und ein wenig im Innern gepimpt und alles ist zu meiner Zufriedenheit!
Da tut sich mir aber die Frage auf, ob es nicht eine Alternative, also eigentlich eine Verbesserung, zur Behringer 2310 gibt....
Ich würd mich da gern noch steigern, sofern möglich und realistisch wahrnnehmbar. Also klanglich.
Bestimmt habt Ihr da Erfahrungen sammeln können und schon konkrete Infos für mich
Ich bin gespannt!
_________________ Schöne Grüße
Alexander
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overle
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Verfasst am:
Mi Nov 30, 2011 7:25 am (Kein Titel) |
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Moin,
die Erfahrung die ich sammeln durfte war die:
Um klanglich die größten Fortschritte zu machen muss man als 1. sehr gute Lautsprecher haben, 2. sehr gutes Material (CDs, LPs what ever) vorhanden sein und 3. es muss korrekt auf-, & eingestellt sein.
Was ich damit sagen will ist, dass mir mein Gefühl mittlerweile sagt, dass die Elektronik zwar den "Klang" beeinflusst (kann man schön zwischen z.B. zwischen Yamaha & Pioneer erkennen), jedoch in einem geringen Maß. Ein einzelnes ohne hin schon (klanglich) hochwertiges Teil wie die 2310 wirst du ohne immensen finanziellen Aufwand nicht ersetzen können. Ob du es am Ende heraus hörst sei mal dahin gestellt.
Ich weiß, dass es sehr reizvoll ist, nach höher "besser" weiter zu suchen, aber oftmals erreichst du mit dem was du ohne hin schon hast du eine Einstellungs und Raumkorrektur weit aus bessere Ergebnisse.
P.S.: Ich finde diesen "blinkenden Weihnachtsbaum" (2310) auch super ätzend - d.h. bin ich sehr froh, dass ich ihn für mein Setup nicht brauche .
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naimhh
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Verfasst am:
Mi Nov 30, 2011 1:10 pm (Kein Titel) |
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@overle:
Ich versteh was Du sagen willst.
Ich hab nur bisher nichts weiteres hören können außer der 2310- also kann ich nicht sagen, dass sie gut oder schlecht oder neutral, etc. ist. Daher mein Versuch hier mehr rauszufinden.
Ich gehe also davon aus, dass Du sehr zufrieden bist und schon was anderes ausprobiert hast?
Und ja, ich hätt schon gern was das mehr nach "HiFi" aussieht, aber auch nur, wenn mich das nach Vorne bringt! (Das steht im Vordergrung!)
Ich hatte hier auch mal was von DSP´s gelesen....
Dein Vergleich ist übrigends ziemlich treffend!
_________________ Schöne Grüße
Alexander
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overle
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Verfasst am:
Mi Nov 30, 2011 1:41 pm (Kein Titel) |
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Die einzigste Option welche ich für dich sehe kommt aus dem Thema HTPC. Da wärst du ausreichend flexibel + es sieht "hübscher" aus.
Allerdings wie gesagt, die 2310 klanglich zu schlagen ist kaum möglich.
Ich persönlich habe keine dedizierte Frequenzweiche weil diese bereits in meinem Receiver enthalten ist (HPF 12db / TPF 24db).
Das wäre die andere Option, welche allerdings im Stereo nicht zum Einsatz kommen sollte... Da ich ein komplettes HK betreibe bin ich aber diesen Weg gegangen.
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psycosis81
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Verfasst am:
Mi Nov 30, 2011 2:11 pm (Kein Titel) |
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Die 2310 ist genau das was Manfred im Konzept vorsieht.
Schau mal hier ab Seite 2 rein. http://audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=3291&highlight=2310
Besser wird es wohl kaum gehen. Das sagt er immer wieder.
Ihr könnt die meisten Lämpchen (oben) an der 2310 überkleben.
Ich hab DC-Fix in schwarz genommen und gleich noch die Alu-Teile mit überklebt.
Gefällt mir, vor allem abends, besser.
Jetzt sind nur noch die Knöpfe beleuchtet.
Gruß Thorsten
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M
Site Admin
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Verfasst am:
Mi Nov 30, 2011 3:54 pm (Kein Titel) |
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wie schon erwähnt ist dei 2310 eine Linkwitz Riley 24dB/oct Weiche die Zeit und phasenkostant ist. Alle eure "Ersatzlösungen"erfüllen diese Funktion nicht und sind zweitklassig. Kann ja sein. dass ihr da kein Unterschied hört, aber es ist keine TopLösung mehr. SCHADE, das die Weiche so billig ist, denn das ist euer Hauptproblem und das der "Gegner" von der 2310.
Klar hat man kleine Nachteile gegenüber einer 1000 Euro High End Lösung, etwas mehr Rauschen, aber das ist auch oft Fehlbedienung.
Wer eine äquivalente,vor allem bessere Löung hat (unter500Euro) soll sich melden, ich wart seit langem darauf (seit 7Jahren).
Was wir machen könnten, wäre die gleiche Schaltung mit fester Frequenz, ohne die vielen Pegelregler und andere "extras", das gibts in TopHigh End Qualität für ca 300 zum selber bauen.
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naimhh
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Verfasst am:
Mi Nov 30, 2011 4:03 pm (Kein Titel) |
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Ich bin ja zufrieden mit der Weiche, nur wollte ich eben wissen , obs das was deutlich besseres gibt, ohne gleich nen Kredit aufnehmen zu müssen.
Und da ich hier und da im Forum mal was von DSP gelesen hab und auch bei Thomann stöber, tauchte halt meine Frage auf.
Und dass ich die 2310 lackieren werde und n bischen optisch pimpe ist nicht arg kostspielig.
Aber Das ist doch mal ne Idee mit fester Frequenz!
Kannst Du zu dem Selbstbausatz mehr sagen?
Ich probier ja gern auch rum und bau was nettes zusammen.
_________________ Schöne Grüße
Alexander
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Killerspring
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Verfasst am:
Mi Nov 30, 2011 6:32 pm (Kein Titel) |
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Nur die Weiche tauschen lohnt nicht!
Da die Bässe in den LS integriert sind, ist man nun mal nicht mehr flexibel um auf den Raum einzugehen..
Der nächste Schritt für eine bessere Basswiedergabe wäre z.B. ein DBA-Array.
Einfach gesagt: zwei Bässe vorn und zwei hinten. Die vorderen geben das Signal wieder und die hinteren absorbieren es. Somit können keine Raummoden angeregt werden, konstanter Pegel im gesamten Raum usw..
Hat aber auch ein paar Problemchen!
Dafür bräuchte man Messmöglichkeiten und ein Delay muss eingestellt werden, wofür die Behringer nicht mehr reicht (dann z.B. die DCX).
Alternativ reicht es oft schon aus die Woofer rechts und links neben den Hörplatz zu stellen bzw. an die Wand zu schrauben! Da würden sich manche wundern was auf einmal so herauskommt.....
_________________ >> "MR. DESIGN" <<
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Björn
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Wohnort: Ostwestfalen/Lippe (Raum Bielefeld)
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Verfasst am:
Mi Nov 30, 2011 7:22 pm (Kein Titel) |
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« Killerspring » hat folgendes geschrieben:
Nur die Weiche tauschen lohnt nicht!
Alternativ reicht es oft schon aus die Woofer rechts und links neben den Hörplatz zu stellen bzw. an die Wand zu schrauben! Da würden sich manche wundern was auf einmal so herauskommt.....
Ein reichlich großes Laufzeit-Chaos?
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Killerspring
Stammgast
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Verfasst am:
Mi Nov 30, 2011 7:27 pm (Kein Titel) |
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Nö, dafür ist ja nen DSP da.
_________________ >> "MR. DESIGN" <<
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naimhh
senior member
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Verfasst am:
Mi Nov 30, 2011 10:00 pm (Kein Titel) |
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Bitte nicht falsch verstehen.
Ich bin mit meiner jetzigen Situation vollkommen zufrieden! Also was den Klang angeht.
Nur da die 2310 nicht so recht ins Bild passen will und ich hier was über DSP überflogen hab, stellte sich mir die Frage, ob ich dieses Teil der Kette durch was "besseres" ersetzen kann. Besser im Sinne von klanglich besser.
Vielleicht könnt mir ja rein informativ was über DSP sagen?
_________________ Schöne Grüße
Alexander
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M
Site Admin
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Verfasst am:
Do Dez 01, 2011 3:56 pm (Kein Titel) |
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lass den digitalen Mist weg. Den verstehen die meisten gar nicht.
Wie gesagt, es geht um eine gesamte Ãœbertragungsfunktion, und die ist in deiner Box an sich ganz ok.
Wenn man externe Subs hat, und die verteilt, muss man einen Riesenaufwand treiben, um das hinzubekommen.
Das sind nur theoretische Optimierungen und am Ende "klingt" es subjektive besch.....
Ich hab einfach mal recherchiert nach einer gleichwertigen Schaltung gesucht, dann die teuersten OPAMPS zusammengerechnet +High End Netzteil und bin auf solche Preise gekommen.
Sowas werde ich in die Fertigboxen einsetzen.
Das heißt, der Kunde kriegt eine 4 Kanal Endstufe in die die Weiche schon eingebaut ist.
Das wird zwar teurer, aber das ist dann eh egal, weil etwas wie eine ATMO3 eh über 10000 Euro kosten wird.
Da kann man schon 2-3 Tausend für eine gute 4 Kanal Endstufe ausgeben.
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Björn
senior member
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Verfasst am:
Do Dez 01, 2011 9:24 pm (Kein Titel) |
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Digmoda habe ich mir vor einiger Zeit mal angeschaut. (Ich hatte überlegt, bei einem großen Subwoofer mittels DSP den Tiefbassbereich zwischen 15 und 20 Hz anzuheben um dort einen für meine bedürfnisse hübscheren Frequenzgang hinzubiegen.)
Mit einem von deren DSP-gesteuertem 3-Kanal-Endstufenmodul könnte man eine recht bombastische Aktiv-Box bauen. Der Vorteil wäre klar die Anpassbarkeit der Box an den vorhandenen Raum mittels des DSP. Aber die Bedienung ist kompliziert (ich hatte eigentlich nach DSP-Modulen gesucht, die verschiedene Presets speichern können, das geht hier nicht, muss jeweils per USB eingestellt werden) und die Preise sind nicht von schlechten Eltern.
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Killerspring
Stammgast
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Beiträge: 120
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Verfasst am:
Do Dez 01, 2011 9:34 pm (Kein Titel) |
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« M » hat folgendes geschrieben:
...Ich hab einfach mal recherchiert nach einer gleichwertigen Schaltung gesucht, dann die teuersten OPAMPS zusammengerechnet +High End Netzteil und bin auf solche Preise gekommen.
....
Ich würde da was von Thel verwende, SAW ist das Stichwort und die Amps sind auch Klasse!
PS. Die Webpage überarbeiten lassen, sieht extrem billig aus.. Lieber einen Experten ran lassen....
_________________ >> "MR. DESIGN" <<
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@ndi
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Verfasst am:
Fr Dez 02, 2011 7:13 am (Kein Titel) |
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Hallo,
meine A3`s laufen über ein Fireface UC von RME das per Rechner (digital)über software (thuneau DSP ) gefüttert wird, auch wenn`s der manfred nicht glaubt, das sind schon hörbare unterschiede, um das mal vorsichtig aus zu drücken
man muß aber bedenken, dass das schon erheblich teurer als eine 2310 ist.
PS: marchand macht auch ganz anständige sachen...
thel hatte ich schon mal getestet und war nicht überzeugt.
vg, andi
_________________ vg, @ndi
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M
Site Admin
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Verfasst am:
Fr Dez 02, 2011 11:40 am (Kein Titel) |
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Klar weil die Box einfach nicht mehr das ist, was ich konzipiert habe.
Das kann auch schief gehen. Hast du definitiv weniger Rauschen?
Kann ich das mal hören? Und direkt nebeneinander messen ?
Ich wäre da sehr gespannt, was du verbessert hast. Das könnten dann ja andere auch nutzen.
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wischem
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Verfasst am:
Fr Dez 02, 2011 11:46 am (Kein Titel) |
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Dank CUDA von NVIdia hat man nun auch die Möglichkeit parallele Berechnungen sehr schnell auf einem "Standard PC mit nVidia GPU" auszuführen.
Ich glaube viele (einige) Musik Addons nutzen die Technik bereits. Damit lassen sich dann in Echtzeit sehr steile Flanken berechnen, was ja laut meinem eher nicht vorhandenen Audiowissen auch in einem "guten Klang" enden soll/ muß/ kann. ?
Damit sollte man schon schöne crossover berechnen können.
Ich muss mich damit auch noch einmal etwas näher beschäftigen. Die Weihnachtsfeiertage bringen ja immer schön Zeit zum Spielen mit sich.
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@ndi
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Verfasst am:
Fr Dez 02, 2011 1:57 pm (Kein Titel) |
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@M
ich habe nichts verändert, um deine ängste zu stillen
die A3`s laufen nach wie vor in DEINER konfiguration, habe die gleichen einstellungen wie bei der 2310, also nur bei 60 hz mit 24db getrennt, die tops laufen weiter mit deiner pasiven weiche....
klar kannst du das mal hören, komm vorbei
_________________ vg, @ndi
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naimhh
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Verfasst am:
Fr Dez 02, 2011 3:39 pm (Kein Titel) |
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@ @ndi
Das hört sich interessant an! Insbesondere, da Du nichts am Konzept verändert hast.
Was kannst Du zu den Preisen sagen? Ein Richtwert langt mir schon.
_________________ Schöne Grüße
Alexander
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M
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Verfasst am:
Fr Dez 02, 2011 5:13 pm (Kein Titel) |
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ich weiss schon daß das im Bass ist, aber wer garantiert dir den gleichen Phasen und Pegelverlauf. Mach mal Klemmenspannungsmessungen.
Und 60 Hz sind gefährlich hoch..
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@ndi
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Wohnort: Landshut (bei München)
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Verfasst am:
Fr Dez 02, 2011 6:30 pm (Kein Titel) |
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Der rme ist ein studiointerface und kostet um die 800 Euro, die Software so 130 glaub ich, einfach googeln
@ m, Phasen etc. Sind ja messbar, das mach ich mit Clio, ist alles kalibriert...da ich mittlerweile beruflich taegl. Mit Messtechnik zu tun habe, glaube ich zumindest ansatzweise zu wissen was ich da Messe, obwohl das zurecht gefaehrlich ist...man misst schnell viel Mist
M , Mess die klemmspannung mal Li u re zum Vergleich an einer 2310, oder überprüf mal die trennfrequenzeinstellungen zwischen dem Li u re Kanal bei der 2310, bei gleicher reglereinstellung...da sag ich jetzt besser nix
Hab ich alles schon hinter mir....
_________________ vg, @ndi
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michaellang
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Verfasst am:
Fr Dez 02, 2011 7:06 pm (Kein Titel) |
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« M » hat folgendes geschrieben:
ich weiss schon daß das im Bass ist, aber wer garantiert dir den gleichen Phasen und Pegelverlauf. Mach mal Klemmenspannungsmessungen.
Und 60 Hz sind gefährlich hoch..
Wieso sind 60Hz gefährlich hoch?
So steht meine 2310 auch eingestellt an der A5!
Hab das auch mit 80Hz (und etwas höher) getestet, aber das erschien mir (klanglich) in der Tat zu hoch. Aber 50-60Hz klingt gut!
Habe ja auch mal bezüglich der Aktivweiche an was alternatives gedacht. Hab da aber noch nie was mit verglichen. Die 2310 funktioniert halt...
Aber ich könnte mir da auch was puristisches mit fester Trennfrequenz aber hochwertigen Teilen vorstellen. Mein jetziger Amp (AA Map306) klingt nach dem tuning mit hochwertigen Bauteilen auch unerwartet gut. Das macht tatsächlich noch was aus. Aus meiner Sicht hat sich das gelohnt.
Wäre einen Versuch Wert mal so eine hochwertige Aktivweiche aufzubauen und an einem Lautsprecher vom Schlage einer A3 oder A5 gegen die Behringer zu testen. An der A5 kann man jedenfalls sehr schön die (feinen) Unterschiede von Elektronik heraushören.
Würde mich mal interessieren ob das auf so eine Weiche auch zutrifft oder ob der Einfluß zu vernachlässigen ist....
Meinem Amp hat der Einsatz hochwertiger Bauteile jedenfalls sehr gut getan und klingt jetzt ne ganze Klasse besser (Auflösung, Räumlichkeit und Stimmwiedergabe). Mir sind solche Details jedenfalls wichtig (deshalb nicht gleich schlagen von wegen "Verstärkerklang" )
_________________ Gruß,
Michael
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Quelle: Linn Sneaky tuned by Dr. Gert Volk, Vollverstärker Hegel Röst, Lautsprecher: Synopsis 2, Netz: Kachina by Pivane Accoustic über Netzfilter Bada
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