RAUMAKUSTIK: Empfehlung fÃ¼r Absorber/Diffusoren

Verfasst am: Do Sep 23, 2010 10:53 am (Kein Titel)

ist wirklich sehr verstÃ¤ndlich geschrieben
wie gesagt kanns als einstieg nur empfehlen
vor allem kommen hier nicht die tipps:
man kaufe Basotec oder der gleichen
viel anleitung zum diy

das wichtigste ist halt der ls und der raum
das zusammen gibt erst das instrument

Verfasst am: Do Sep 23, 2010 10:56 am (Kein Titel)

OK - hast mich Ã¼berzeugt.
An Deinem letzten Satz ist was wahres dran..... - ganz mein Reden...

GruÃŸ
Markus
EDITH soll nicht heiÃŸen, dass an Deinen anderen SÃ¤tzen nichts wahres dran ist... smile

Verfasst am: Di Nov 02, 2010 6:36 pm (Kein Titel)

Hallo!
Wollte das Thema nochmals aufgreifen.

Habe jetzt (in Vorfreude auf meine A5) mal etwas in "Raumtuning" investiert und meinen Raum von der Akustik her versucht zu optimieren.

Bisher kam mir mein Raum bisweilen etwas "schallhart" vor. Daher auch mein Empfinden dass -natÃ¼rlich abhÃ¤ngig vom Musikmaterial- die Imag2 im Hochton ab und wann etwas "spitz" wirkte. Auch war die Ortbarkeit von Instrumenten nicht so gut, wie ich es von anderen Locations her kannte. Es klang ab und wann etwas "diffus" im Mittelton und Hochtonbereich. Anders bzw.besser weiÃŸ ich es nicht zu beschreiben.

Im Bass hatte ich hingegen kaum Probleme. Mein Raum ist an und fÃ¼r sich daher wohl nicht der schlechteste.

Nun habe ich aber gedacht, ich probier da mal was aus. Als erstes habe ich mir daher den von Manfred empfohlenen Molton besorgt und den Ã¼ber 10m FlÃ¤che an der RÃ¼ckwand und der Seitenwand aufgehangen (Gesamt 18m Molton gerafft zu ca. 10m). Als AufhÃ¤ngung habe ich das Seilsystem von Ikea verwendet. das war gÃ¼nstig und einfach.

Die LÃ¤nge des Vorhangs betrÃ¤gt etwa 2,40m. Also habe ich etwa 43Quadaratmeter Molton aufgehangen. (Mein Raum hat etwa 55qm)

An den SeitenwÃ¤nden (Fensterfront) kann ich den Vorhang zur Seite schieben. An der RÃ¼ckwand bleibt der Vorhang immer hÃ¤ngen. Ich habe den weinroten Molton genommen und es gefÃ¤llt auch meiner Frau. wink

Direkt vor den LS habe ich noch einen hellen hochflorigen Teppich gelegt (auch Ikea). Dort war vorher ein etwa 1,5m breiter Streifen blankes Laminat.

An der rechten Seitenwand mÃ¶chte ich noch 2 Basotectelemente anbringen (1qm, 10cm dick) um den direkt von der Seitenwand reflektierten Schall des rechten LS etwas zu dÃ¤mpfen. Der linke LS steht absolut frei zur AuÃŸenwand.
DarÃ¼ber kommen meine CD-Regale. Diese und die Basotect-Elemente passen perfekt in die etwa 1,2 m breite LÃ¼cke der MoltonvorhÃ¤nge.

Aber bereits jetzt (ohne Basotect) ist die RA wesentlich verbessert.
Der raum klingt trockener und die Ortbarkeit ist wesentlich prÃ¤ziser geworden.
Die Musik fÃ¼hlt sich nun "entspannter", "natÃ¼rlicher" an und auch die Spitzen in den HÃ¶hen kommen nicht mehr so harsch rÃ¼ber. Es ist wesentlich angenehmer. Ich meine sogar, dass der Bass etwas prÃ¤ziser geworden ist. Aber hauptsÃ¤chlich im Mittel-/Hochtonbereich scheint die MaÃŸnahe zu wirken.
MusikhÃ¶ren macht jetzt noch viel mehr SpaÃŸ!

Mal sehen ob das Basotect auch noch was bringt...

Auf jeden Fall kann ich jedem empfehlen soweit es Ihm mÃ¶glich in RaumtuningmaÃŸnahmen zu investieren!

Der Unterschied ist deutlich wahrnehmbar und lÃ¤ÃŸt Eure Anlage ne Klasse besser aufspielen bei geringem finanziellem Aufwand.

Verfasst am: Di Nov 02, 2010 7:21 pm (Kein Titel)

Dem kann ich mich nur anschlieÃŸen. Ich habe mit reichlich Wolldecken experimentiert und bestelle demnÃ¤chst ebenfalls Molton fÃ¼r die linke Fensterwand und ne Riesenkiste Basotect.
Mit den aufgehangenen Decken verschwand der Lautsprecher vÃ¶llig. Vorher klang es ebenfalls etwas diffus, bzw. es klebte mehr an den LS.

Verfasst am: Di Nov 02, 2010 11:11 pm (Kein Titel)

Freut mich, dass meine Tipps was gebracht haben, deine A5 wird es dir spÃ¤ter danken smile

Der Schritt zu Molton kann sehr viel verbessern selbst aufwÃ¤ndige Diffusorelemente steigern da nicht so extrem mehr wie glatte WÃ¤nde vs Molton Vorhang gerafft (der schwere ich glaub 300g/qm). Flatterechos und Hall sind Gift fÃ¼r relaxtes MusikhÃ¶ren.

Verfasst am: Mi Nov 03, 2010 10:46 am (Kein Titel)

Moin MÃ¤nners!

Wichtig, beim Molton nach der QualitÃ¤t "Fulda VS" fragen, das ist Molton auf Kunstfaserbasis (ca. 300 g/qm). Der Unterschied ist so gut wie nicht zu fÃ¼hlen, geschweige denn zu sehen. Das Zeug lÃ¤uft eben nicht!!! ein, wie der Baumwollmolton. Sonst haste spÃ¤ter dann son kurzes LÃ¤ppchen da rumhÃ¤ngen. ProfiqualitÃ¤t eben und deutlich mehr Farbauswahl.

GruÃŸ,
Peter

Verfasst am: Mi Nov 03, 2010 3:12 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Nov 03, 2010 3:55 pm (Kein Titel)

Muss der Molton "unbedingt" an die SeitenwÃ¤nde? Ich wÃ¼rde gern den Molton in Wellenform unter die Decke hÃ¤ngen. Zumal ich auch eine Gipskarton Decke habe.
Oder halt an die Wand hinter den Lautsprecher. 230x 500cm werden es bei der RÃ¼ckwand.
Macht das sinn???

Verfasst am: Mi Nov 03, 2010 6:18 pm (Kein Titel)

Hallo

welche Gardinen sind es denn bei Ikea Sanela? Wo zur Raumakustik dienen?oder wo kann ich gÃ¼nstig Molton VorhÃ¤nge kaufen? sollten schon fertig genÃ¤ht sein.

Denn bin gerade auch umgezogen und habe kein Teppich mehr sondern Laminat.
Und wo bekomm ich Basotec gÃ¼nstig her?Darf man das Basotec auf bemalen ? oder ist dann die Wirkung weg?

Danke im Voraus

GruÃŸ Thomas

Verfasst am: Fr Nov 05, 2010 10:42 am (Kein Titel)

Moin Gemeinde!

Ja, das Zeug, egal was, Akustikelemente, Molton oder Omas Wolldecken muÃŸ an die Seitenwand, da wo die 1. Reflexion auf der Wand auftrift.
Wo diese Stelle ist, kannst Du mit einem Spiegel testen. Stichwort: Billardeffekt. Du setzt Dich auf den HÃ¶rplatz und ein Kumpel, die Frau, oder sonstwer nimmt einen Spiegel und "trÃ¤gt" ihn an der Wand lang bist Du von der HÃ¶rposition den LS im Spiegel sehen kannst. Da kommt dann das Absorbtionszeug hin. Ziel dieser ganzen MÃ¼he ist es, die 1. Reflexion so weit als mÃ¶glich zu "vernichten", da sie sonst zu frÃ¼h an Dein Ohr kommt und sich mit dem Direktschall des LS vermischt. Das versaut Dir die saubere Abbildung der BÃ¼hne, die Ortung der Instrumente wird schwieriger. In diesem Zusammenhang hÃ¶rt man oft: "das Klangbild verschmiert". Und diese Formulierung trifft's verdammt gut.

Unter der Decke gilt das Gleiche, Du muÃŸt nicht die ganze Decke verhÃ¤ngen, sondern auch dort den Bereich der 1. Reflexion.

Wer schrieb's doch gleich wieder, dass er mit Decken getestet hÃ¤tte? Ach ja, Martin war's. Das ist die preiswerteste und gleichzeitig effektivste Vorgehensweise, denn Du WEISST! wo Du die DÃ¤mme hintackern muÃŸ. Die LebensgefÃ¤hrtin wird's Dir danken, wenn Du die Wand nicht zum "Gauda oder Emmentaler" machst wink

GruÃŸ,
Peter

Verfasst am: Fr Nov 05, 2010 12:22 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Nov 05, 2010 1:02 pm (Kein Titel)

Ich finde es wirklich spitze wieviel Informationen hier ausgetauscht werden.
Vermutlich steige ich bald auch in die Raum Optimierung ein.

Zum Molton Vorhang. Das DÃ¤mmt leider nur im Hochtonbereich, aber auch das ist sicher ein Anfang wink

Er hat ein geringes gewicht, leicht zu befestitgen und sieht auch neutral aus.

Verfasst am: Fr Nov 05, 2010 2:05 pm (Kein Titel)

Hallo Thomas,

Martin hat vÃ¶llig recht, wenn Basot. bemahlt wird, dann Wirkung gleich 0!. Basot. wirkt, weil der Schall beim durchdringen des Schaums seine Energie verliert. Das erklÃ¤rt auch die unterschiedliche Absorbtionsleistung in Bezug auf die diversen Frequenzen. Simpel ausgedrÃ¼ckt: viel bei HÃ¶hen, weniger bei Mitten, wenig bei BÃ¤ssen, weil BÃ¤sse eben viel energiereicher sind als HÃ¶hen.

@jojo456:
Deine Aussage ist so nicht richtig. Hast Du schon einmal in einem total leeren Raum, z.B. nach der Renovierung gesprochen? Dann vergleiche das mit einem Raum mit reichlich VorhÃ¤ngen und Du wirst feststellen, dass Sprache angenehmer klingt, es steigt sogar die "VerstÃ¤ndlichkeit" und unsere Sprache besteht nun mal deutlich mehr aus Mitten, denn aus HÃ¶hen, gerade bei Kerls, gut, gibt da sicher Ausnahmen smile

das Ã¤ndert aber nichts am Prinzip. So ein dicker Molton dÃ¤mpft Ã¼ber ein breites Frequenzspektrum, was natÃ¼rlich auch an daran liegt, dass der Stoff nicht "platt" auf der Wand aufliegen sollte, gleichwohl ist auch die Menge des eingesetzten Materials von Bedeutung, also wie viele qm. Das Wirkprinzip ist das gleiche wie bei Basotect. Der Schall muÃŸ auf dem Weg zur Wand durch den dicken Stoff, dabei verliert er Energie, dann prallt er auf die Wand und wird reflektiert, wobei er wieder durch den dicken Stoff muÃŸ. Also verliert er ein zweites Mal Energie. dabei verliert er zwar mehr an HÃ¶hen aber eben auch an Mitten und das macht den Effekt.

GruÃŸ,
Peter

PS: ich schrieb's schon einmal, wÃ¤r' schÃ¶n Eure Namen zu kennen, ist das so problematisch?

Verfasst am: Fr Nov 05, 2010 2:32 pm (Kein Titel)

Ich habe den Molton auch an der RÃ¼ckwand hinter den Lautsprechern gehangen (das meiste) und finde, dass auch hier ein guter Effekt erzielt wird. Aber prinzipiell sollte an den SeitenwÃ¤nden die 1.Reflexion gemindert werden. Da hÃ¤ngt bei mir auch (teilweise) Molton und nun kommt da noch das Basotect hin.

Das Basotect ist ein sehr feinporiger Schaumstoff. Durch diese feinporigkeit wird das hohe AbsorptionsvermÃ¶ger erzielt. Daher sollte man diese Poren tunlichst nicht verschlieÃŸen!
Also nicht anmalen oder dichten Stoff davorhÃ¤ngen. Zum Bespannen eignet sich meiner Meinung nach am besten Akustikstoff wie er fÃ¼r Lautsprecherabdeckungen benutzt wird.

Verfasst am: Mo Nov 08, 2010 8:44 am (Kein Titel)

Ich habe mir jetzt erstmal Molton fÃ¼r die Wand hinter den LS bestellt, und einen 1x 2,50m Streifen fÃ¼r die Seitenwand.
Mal sehen was das fÃ¼r einen Effekt bringt bei mir.
Ich habe sogar mittlerweile das gefÃ¼hl, das mein Raum "Bassfressend" ist. Ich habe eine Gipskartondecke und LehmputzwÃ¤nde, welche auf Gipskarton aufgebaut sind.

Verfasst am: Mo Nov 08, 2010 7:05 pm (Kein Titel)

Hi,

es gibt doch nichts besseres als bassfressend, wenn es das tatsÃ¤chlich gÃ¤be..
SchlieÃŸlich sind ja die Reflektionen Grund fÃ¼r alle Modenprobleme. Wenn du mit deinem Zeug auf einer Lichtung sitzen wÃ¼rdest, hÃ¤ttest du die besten Karten....basstechnisch. Alleridngs gibt es so auch keinen unterstÃ¼tzenden Druckkammereffekt. HeiÃŸt Amp und Subs mÃ¼ssen auch entsprechend treiben kÃ¶nnen.

GrÃ¼ÃŸe

Harry

Verfasst am: Di Nov 09, 2010 11:53 am (Kein Titel)

Hi Hendrik,

hÃ¤tte ggfls. noch eine Idee zur Decke, ruf mich mal an.

Hast ne PM

GruÃŸ,
Peter

Verfasst am: Do Dez 02, 2010 5:42 pm (Kein Titel)

Hi zusammen!

Wollte nur mal ein paar Photos meines HÃ¶rraumes hier einstellen nachdem ich ein paar OptimierungsmaÃŸnahmen vorgenommen habe. Wie bereits erwÃ¤hnt, MoltonvorhÃ¤nge (an der RÃ¼ckwand hinter den LS und an der Seitenwand neben dem groÃŸen Fenster (kann ich als Vorhang davor ziehen bei Bedarf); gesamt 18m; und an der rechten Seitenwand 2 Basotect-Elemente (je 100cmx50cmx 10cm) um die ersten Refelektionen des hier wandnah (Abstand des LS etwa 40cm) stehenden Lautsprechers zu reduzieren. Die darÃ¼ber befindlichen CD-Regale mÃ¼ssen noch befÃ¼llt werden (aus meinem alten Regal)...
Die LS stehen etwa 1m von der RÃ¼ckwand entfernt (das tÃ¤uscht auf den Bildern wegen der DachschrÃ¤ge und dem Molton).

Mittig vor die Boxen kam noch ein hochflooriger Teppich von Ikea.

Die rÃ¤umliche Darstellung hat sich wesentlich verbessert und das Klangbild ist "ruhiger" geworden.

AuÃŸerdem sieht es mMn. (und der meiner Frau) auch noch recht gut aus. Vor allem mit herabgelassener Leinwand gibt es ein wenig Kinofeeling. ;-)

Da die Fotos mit Blitz gemacht wurden, komen die Farben etwas grell herÃ¼ber. Besser ist es auf dem Photo ohne Blitz. (leider werden die Bilder schnell unscharf, da es schon fast dunkel war).

Nur zur Info die Komponenten meiner Anlage:

links: Endstufe Rotel 980 (unten auf dem Boden, leider ein Kanal defekt)
DAC UP 4396 von HÃ¶rwege
CD-Laufwerk Enlighted Audio Design T1000 (noch unmodifiziert)
Mitte: AVR Denon 3806 (oben)
Vorstufe Neumann 200.1 mit Netzteil
S150 von Thomann (unten fÃ¼r Subs)
Rechts: Endstufe PAs1 von Rowen (fÃ¼r die A5 MHT-Teil in Zukunft wink

)

Kabel:
Digital von Aural Symphonics
Cinch (auf XLR fÃ¼r S150) hochwertiges "Selbstbaukabel" mit
Neutriksteckern
Silentwire NF6 zur Rowenendstufe
Strom: hochwertige Netzleiste ("Selbstbau")
Stromkabel OrangeStar von Karlheinz Miltzow (HighEnd
Netzkabel)
(kann ich nur empfehlen fÃ¼r den, den es interessiert. wink

)
LS-Kabel: Black Mamba und SommerCable Meridian. Bekomme bald
noch ein Black&White 1002 zum testen.

MÃ¶bel by Ikea (getuned) lach

:D

LS Imag 2 und 2x 12"Subs

Die Imags werden demnÃ¤chst durch A5 ersetzt! ;-)

So nun die Bilder (muÃŸ man Link anklicken):

http://www.audiovideoforum.de/album_pic.php?pic_id=599

http://www.audiovideoforum.de/album_pic.php?pic_id=598

http://www.audiovideoforum.de/album_pic.php?pic_id=597

http://www.audiovideoforum.de/album_pic.php?pic_id=596

Ps.: leider bekomme ich die Bilder nicht direkt hier angezeigt. Was muÃŸ ich tun?

Verfasst am: Do Dez 02, 2010 6:02 pm (Kein Titel)

Hi,

Mach nen Rechtsklick auf das Bild wo du es gehostet hast und wÃ¤hle "Grafikadresse kopieren", wÃ¤hle dann hier beim posten den img code so dass der code den Link wie beim Zitieren einschlieÃŸt.

P.s die Links gehen nicht.

Verfasst am: Do Dez 02, 2010 6:30 pm (Kein Titel)

Bekomme das mit Img nicht hin. Wird nichts angezeigt!

Gehen die Links jetzt?

Verfasst am: Do Dez 02, 2010 6:51 pm (Kein Titel)

schick mir die Bilder per email...das wird kaum gehen, wenn das auf einem https (=secure verbindung) liegen

Verfasst am: Do Dez 02, 2010 10:10 pm (Kein Titel)

Die Links gehen jetzt, sieht ziemlich gut aus bei dir, gefÃ¤llt mir der leicht holzige Stil + Pflanzen, wirkt sehr wohnlich. Aber sitzt du nicht ein bisschen weit weg von dem Imags ?

Macht sich der "KÃ¤fig" auf der linken seite nicht akkustisch negativ bemerkbar ?

Verfasst am: Fr Dez 03, 2010 1:22 pm (Kein Titel)

Hi!
Danke fÃ¼r die Blumen!
Ist ja auch mein Wohnzimmer, soll daher wohl auch wohnlich sein. wink

FÃ¼rs MusikhÃ¶ren stelle ich mir nen gemÃ¼tlichen Sessel hin (etwa 3m abstand), damit das Stereodreieck paÃŸt. Das Sofa (eher zum Filmgucken/Fernsehschauen Ã¼ber Beamer) ist etwa 4,5m weg, aber auch dort klingt es noch wunderbar! biggrin

Der "KÃ¤fig" auf der linken Seite ist das GelÃ¤nder meines Treppenaufgangs. Das stÃ¶rt klanglich nicht. Sind ja nur ein paar dÃ¼nne StÃ¤be mit ner Menge Rankpflanzen dran. Vielmehr hat vorher die WandnÃ¤he des rechten Lautsprechers gestÃ¶rt (der linke LS steht absolut frei, 3m bis zur linken Wand). Da war die rÃ¤umliche Ortung immer etwas "gestÃ¶rt" (quasi rechtslastig). Aber nun mit dem Molton und dem Basotect ist alles in bester Ordnung...

Verfasst am: Di Dez 07, 2010 4:26 pm (Kein Titel)

Hallo!

Hat schon irgend jemand Erfahrungen mit den Fibral Deckenplatten?
Sowas hÃ¤tte bei mir den Charme, gleich noch Kabel fÃ¼r umzuhÃ¤ngede Beleuchtung super leicht realisieren zu kÃ¶nnen.
WÃ¤ren die Platten auch fÃ¼r den Aufbau entsprechender Wandabsorber geeignet?

Verfasst am: So Dez 19, 2010 1:49 pm (Kein Titel)

Ich kenn diese Platten persÃ¶nlich nicht, aber auf der Rockwool-Seite habe ich mir die angeschaut. Wenn die preislich o.k. sind, wÃ¤ren die sicherlich sehr gut geeignet und Ã¼berlegenswert, wo neue Decken oder WandvertÃ¤felungen angedacht sind.

Verfasst am: Do Apr 14, 2011 3:49 pm (Kein Titel)

Lesematerial, empfehlenswert auch fÃ¼r Einsteiger:
https://www.audiocation.de/downloads/presse/Helge_Beckmann_Raumakustik.pdf

Verfasst am: Mo Apr 18, 2011 9:04 pm Basotect mal anders

Ich habe seit einer Woche endlich meine Basotect-Platten angehÃ¼bscht und aufgehÃ¤ngt, seht selbst.
http://www.audiovideoforum.de/album_pic.php?pic_id=632
Das ist zwar noch nicht die LÃ¶sung aller Probleme aber immerhin ein Schritt in die richtige Richtung und meinem Schatz gefÃ¤llt es auch. Nur die Fettfinger muss ich noch abputzen.

Der Lohn: Etwas Raumgewinn, mehr Fundament und insgesamt detailreicher.

SchÃ¶nen GruÃŸ

Fritz

Verfasst am: Di Apr 19, 2011 9:07 am (Kein Titel)

Moin Fritz,

klasse Idee, sieht echt super edel aus!

Ist das der einzige Absorber im Raum? Ich frage, weil Du schreibst, dass Du ETWAS an Gewinn hast... Kann Dir aus eigener Erfahrung sagen, hÃ¤ng' ein paar mehr von den Dingern auf, das bringts. Wenn's geht auch rechts und links neben den LS, besonders da, wo der Bereich des Auftreffens der ersten Reflektion ist. Danach, einfach checken mit Klatschtest. Ein paar Tage intensiv hÃ¶ren und dann alles wieder rausnehmen und hÃ¶ren. Es ist unglaublich wie schnell man sich an den besseren Klang gewÃ¶hnt.

Derzeit spiele ich mit 4 Platten 70x100x5 aus diversen SchÃ¤umen rechtsseitig und gegenÃ¼ber mit dickem Vorhang. Nach der LektÃ¼re dessen, was Manfred verlinkt hat, gehe ich nun mal auf dickere BlÃ¶cke und variiere die Anzahl.

GruÃŸ,
Peter

Verfasst am: Di Apr 19, 2011 2:25 pm (Kein Titel)

Hallo Peter,

im Moment sind es zwei da sich mehr nicht unterbringen lassen. Einen hinter meiner HÃ¶rposition und einen an der linken Wand ca 1m vor meiner HÃ¶rposition. Rechts ist der Raum offen aber auch da will ich noch einen platzieren.

Den Rahmen hat mir ein Freind gekantet und der Stoff ist aus einem bekannten schwedischem MÃ¶belhaus. Ist ein U Profil in das die Basotectplatte einfach von hinten reingedrÃ¼ckt wird. Kann jetzt nach Lust und Laune mit verschiedenen Stoffen versehen werden.

Mein Problem ist nur dass ich hier keine jpg Attachments einfÃ¼gen kann sonst hÃ¤tte ich sicher noch ein paar Bilder mehr eingefÃ¼gt. Kann sich das mal ein Admin anschauen?

SchÃ¶nen GruÃŸ

Fritz

Verfasst am: Mi Apr 20, 2011 9:06 pm (Kein Titel)

JAAAAA - BILDER - bin auch gerad dran zu optimieren und habe mir einige Platten Vicoustic Flexi A50 besort, die ich im vorderen Bereich angbebracht habe (sh. meine persÃ¶nliche Galerie) - Es ist auf jeden Fall nachvollziehbar, dass da was passiert...... Ich stecke noch in den Kinderschuhen, arbeite aber daran - wink

GruÃŸ
Markus