Off Topic - Spielekonsole? Welche?

Verfasst am: Fr Jul 11, 2003 7:14 pm Off Topic - Spielekonsole? Welche?

Ich weiÃŸ, das ist nicht unser Thema hier, aber vielleicht kÃ¶nnt ihr mich beraten (danach kÃ¶nnen wir den thread ja wieder lÃ¶schen):

MÃ¶chte meinem Sohnemann (fast 12) eine Spielekonsole kaufen, habe aber Ã¼berhaupt keine Ahnung, was man da so kaufen sollte. Playstation 2, x-box oder ganz was anderes? Was meint ihr? Wer kennt sich aus?

Ich danke schon mal!

Verfasst am: Fr Jul 11, 2003 8:38 pm (Kein Titel)

ich empfehle dir auf jedenfall eine Xbox zu kaufen!

1. Mehr POWER!

2. MEHR MÃ–GLICHKEITEN!

3. Besserer DVD- Player!

4. Bessere Grafik

5. Linux mÃ¶glich!

6. Feeeeestplatte!

Verfasst am: Fr Jul 11, 2003 9:01 pm (Kein Titel)

Besten Dank, Ferdi. WerdÂ´mich mal umschauen, auch wegen Preis und Software.

Verfasst am: Fr Jul 11, 2003 9:08 pm (Kein Titel)

immer wieder gerne! wink

Tu das! Ich wÃ¼rde auf die PS2 net mehr setzen!

Verfasst am: Fr Jul 11, 2003 11:42 pm (Kein Titel)

mein Tip ist auch die x-box, da man die tunen kann...
du musst halt nur die hohen Kosten der Spiele berÃ¼cksichtigen!

am schlausten wÃ¤re ein PC denn da gibts die die Spiele fast umsonst, was sich nach ca 6 Spielen schon amortisiert...
ein Spiele PC gibts ab 350-400 E

die xbox mit Halo und 2 anderen Titeln sollte bei unter 200E liegen

ich hab bestimmt mind. 50 PC spiele hier, lol..
mit 12 will der bald CS +Unreal2 zoggen...lol
aprops grad eben guck ich im DIGITAL TV eins Festival ein Stanley Clarke Konzert! Das wird bestimmt wiederholt, also ein Tip von mir...der Kontrabasstest...mit Hifi Videorecorder aufnehmen!

Verfasst am: Fr Jul 11, 2003 11:51 pm (Kein Titel)

Die Spiele kosten gar nix, wenn man Flat hat...

Ich lade mir alles interessante Neue runter und wenns gefÃ¤llt, wirds auch gekauft aber das ist ziemlich wenig, was da noch Ã¼brig bleibt.

Verfasst am: Sa Jul 12, 2003 7:42 am (Kein Titel)

CS?, Unreal2?, Halo?...ich habÂ´doch keine Ahnung, merk ich mal wieder. Naja. Sohnemann wird mich wohl aufklÃ¤ren mÃ¼ssen.
Und Digital TV habÂ´ich auch net. Ich leb wohl auf Â´m Mond.
Auf jeden Fall danke fÃ¼r die Tips euch allen.

Ãœbrigens auf http://www.allmusic.com/ kann man sich prima informieren Ã¼ber das Werk der versch. Musiker. Da sind auch alle VerÃ¶ffentlichungen von Stanley Clarke beschrieben.
Habe von ihm sein 1. Solowerk, Journey to love und School Days, natÃ¼rlich noch auf LP und If This Bass Could Only Talk auf CD.
Danach wars dann nicht mehr so interessant, bis auf ein paar Ausnahmen.

Verfasst am: Sa Jul 12, 2003 9:36 am (Kein Titel)

Und ich hab mir letztens Pavarotti and Friends gezogen! Und musste nach ein paar std. zur arbeit! :*(

Ach nimm mal die Xbox! Unreal und CS sind kein thema, denn erscheinen werden sie auch auf der XBOX!

Und das gute ist, mann kann auch sicherheitskopien von den Spielen machen! biggrin

Verfasst am: Sa Jul 12, 2003 11:53 am (Kein Titel)

dazu muss er aber erstmal die xbox modden fÃ¼r viel geld und beim PC ist das nicht nÃ¶tig...Mein Sohn hat beides und ich finde das X-box zu teuer ist ..auf 1 oder 2 Jahre gesehen.. und dann will der Junior ehh einen PC weil er online zoggen will mit DSL...
also unbedingt berÃ¼cksichtigen! wenn irgendwann ein PC fÃ¤llig wird, auf keinen Fall ne DADDELKISTE! Ein gutes Spiel kostet da min 50â‚¬!
FÃ¼r PC kaufst du eine Spielesammlung im Ebay fÃ¼r 15 Euro mit 15 Topspielen und dann ist auch Strategie dabei und net nur dummes Geballer...
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2740575057&category=21953
Dann spielt auch mal der PAPPI, wenn ihn sein Ehrgeiz gepackt hat...lol
allein die Spiele hÃ¤tten bei XBOX Ã¼ber 500E gekostet
hier ein 349â‚¬ PC fÃ¼r deine Zwecke:
http://lahoo.de/index.html

Verfasst am: Sa Jul 12, 2003 5:15 pm (Kein Titel)

Manfred, danke fÃ¼r den Link, das sind ja klasse Angebote!

Nachdem ich mich heute mal ein bischen in den hiesigen LÃ¤den informiert habe, geht die Tendenz im Augenblick doch eher in Richtung Spiele-PC, zumal ich ganz gÃ¼nstig an PC-Spiele rankommen kÃ¶nnte.
Mal sehÂ´n, mal sehÂ´n, brauche noch etwas Bedenkzeit.

Verfasst am: So Jul 13, 2003 2:19 am (Kein Titel)

Sorry aber du kannst mitÂ´nem 350 â‚¬ PC kein Doom3 zocken! Und schon gar nicht andere games wie HL2 oder sonst was! Ausser du bist mit 15 frames/sec einverstanden! Und mann muss in der Regel auf alle directX9 features verzichten! Und wenn mann eine directX9 Karte nimmt dann ist der mit ganz grosser sicherheit aufgrund der effekte Ã¼berfordert da der Speicherdurchsatz bei billig PCÂ´s nunmal auch beschrÃ¤nkter ist!

FÃ¼r einen Powergamer ist es nunmal nÃ¶tig einen PC mit min.:

1. CPU mindestens 1800XP (Intel kommt nicht in die TÃ¼te!)

2. Nforce2 Board! mit min. 512 MB ram! CL2 speicher!!!(2-2-2) besser 1 gigabyte! Damit der dual DDR auf schwung kommt!

3. einen Radeon 9700pro! (jaja, du kannst die Radeon 9500 auf radeon 9700pro tunen, ist aber wie wenn mann einen Bass entzerrt und power gibt! nicht zu empfehlen! Und garantieverlust! Speicher anfÃ¤llig!)

4. Festplatte von 80 gigs mit 8 MB cache und 7200 UPM

5. CD Brenner und DVD ROM!

und so weida!!!!!!

Ich denke das mann das nicht fÃ¼r 350â‚¬ bekommt! Denn die karte kostet min. 250â‚¬!(extrem tiefgestapelt!)

Ist also fÃ¼r einen hardcoreGamer nicht empfehlens wert! Denn alle paar mon. kann man eine Peripherie wechseln!

Eine Konsole kriegt immer angepasste spiele ein PC nicht! Ist es einmal veraltet dann kannste es net mehr gebrauchen! Der zyklus(in dem die Hardware verfeinert oder ver(schlimm)bessert) ist zu kurz!!

In diesem Sinne hoffe ich das ich helfen konnte! Bin fÃ¼r alle fragen oder gegenargumente offen! Obwohl eigentlich kein gegenargument da sein dÃ¼rfte!

Powerdaddeln is powerdaddeln! und da kann und darf mann keine abstriche machen! Und XBOX is auch DSL-fÃ¤hig!

Prost! biggrin

Verfasst am: So Jul 13, 2003 9:45 am (Kein Titel)

ferdi deine Tipps gehen vÃ¶llig an der RealitÃ¤t vorbei!
Der is 12 und DOOM 3 oder HL2 kommen erstmal gar nicht in Frage.Zumal die immer noch nicht verfÃ¼gbar sind und andauernd verschoben werden (HL2 Ende des Jahres!)
Der wird die ganzen Aufbau-Strategiesachen und jump+run dinger spielen.
wollen und erst in 2 Jahren auf die High End Games aufmerksam werden.
Dann kann er wenigstens aufrÃ¼sten...
das ist pure spinnerei was du da empfiehlst. Ich hab davon Ahnung glaub mirs! Ich probier die Spiele aus (mein Sohn ist oft bei mir)
Jedes PC Game kann mit etwas Ahnnung und schlauem Einstellen uaf spielbares Niveau gebracht werden...
Die XBOX hat ein drittel der Leistung des billig PC s (733MHz !) und nur fÃ¼r neureiche mit 500 Euro jÃ¤hrlichen Spiele Budget zu betreiben.
Das PC-Gaming kostet allein durch die billigen montlichen DEMO CDS fast nix, denn da kann der Junior 5-10 neue Spiele testen (je 1-2 Levels) und meist reicht das auch. Die Spiele sind zu 90 % so dumm und werden im 10 Level auch nimmer besser....es ist immer das gleiche....
Die xbox ist nur der druck weil die anderen in der Klasse auch so ein teil haben. MIT DEM PC ist er VIEL besser bedient.
Wenn die Lahoo keine linke Firma ist.. dann ist der Preis fÃ¼r den PC 1A, denn die mÃ¼ssen auch 2Jahre Garantie geben!
einzig das aufrÃ¼sten von CD auf DVD Laufwerk kÃ¤me fÃ¼r mich noch in Frage, also mit maus und tsatatur+DVD sollte das Ding dann 380-390 kosten und DAS REICHT ERSTMAL! Ich ahb die integrierte MXhier im MSI Board mit XP2,2und der spielt ALLES!
Inkl Unreal2 wie oft soll ich dirs noch erklÃ¤ren.
Ein shooter braucht keine hohe AuflÃ¶sung. Und ich kauf nicht wegen 10% der Spiele ein Rechner der 300% mehr kostet....
Das is wie Nirvana gegen etablierte FertigBoxen..ich denke hier genauso Ã¶konomisch!
FÃ¼r 30% des Preises 70% der machbaren Performance ist einfach schlauer

Verfasst am: So Jul 13, 2003 10:08 am (Kein Titel)

recht hat der manfred,
mein kleiner ist erst 8 und hat leider gottes beides: ps/2 und einen pc. und was glaubt ihr, was am meisten im betrieb ist ???? richtig, sein 500 mhz pentium 2. die sims und die demos von diversen heften laufen drauf, und 2 level sind wirklich genug. die kids lassen dumme spiele meistens recht schnell links liegen. mein tip, und der kommt aus der erfahrung: preiswerter pc mit dvd und eine spiele-bild. und noch ein tip: mit ghost ein image von der hd erstellen, denn du must in der regel alle 5-6 monate den rechner neu installieren, lol

doom und sowas kommt beimir nicht ins haus, der renner ist zurzeit die sims, geschmack der kids
gruÃŸ jockel

Verfasst am: So Jul 13, 2003 10:20 am (Kein Titel)

Mal zum Thema Xbox modden.

1. Manko
Dass die Xbox auch mit Linux (Mandrake z.B.) lÃ¤uft wissen wir ja alle sicherlich.
Dann kann man auch seine Sicherheitskopien spielen
allerdings fÃ¤llt das Online-Zocken dann weg, da du mit Mandrake
nicht auf die M$-Server kommst.

2.Manko
LÃ¤sst du das XBox-BS drauf gibt es auch MÃ¶glichkeiten
seine Sicherheitskopien zu spielen
(Modchips, etc.)
Aber dank Palladium,TCPA
besitzt auch diese Kiste das ET-Syndrom(nach hause telefonieren biggrin

)

Soltest du irgenwann mal eine grÃ¶ÃŸere Festplatte einbauen wollen
(Standard ist Seagate 4GB) bekommst du die nÃ¤chsten Probleme
auch hierfÃ¼r ist wieder Palladium zustÃ¤ndig.
Du musst die Platte im laufenden Zustand aus und die andere einbauen
Was Spannungsspitzen auf den IDE-Controller auswirken kÃ¶nnen
brauch ich wohl nicht erzÃ¤hlen.
also 3. Manko

Ich stehe da MZ bei
einen 2.klassigen "Kinder PC" zu kaufen.
Quasi Komplettsystem, auch wenn jetzt einige die Augen verdrehen
(iih Komplett?)
Wenn dein Sohn sich erstmal in die Materie gefuchst hat wird er selbst wissen, was er in Zukunft braucht.
Bis dahin ist ein Kopletter echt das beste.

Verfasst am: So Jul 13, 2003 10:26 am (Kein Titel)

LOL wenn doom 3 so bleibt wie es jetzt in der beta ist, wird es sowieso verboten und erst ab 18 unterm Ladentisch verkauft.
Die andern sind doch auch nicht hier verfÃ¼gbar...
hier ein paar Fotos vom Spiel
http://doom3.gv.users.go2host.de
klickt da links auf screenshots und Story oder Waffen
oder mit DSL: zieht euch die Demofilmchen in MEDIA

technisch eine Meisterleistung, der Inhalt "amerikanisch" daneben.

Meine Filmempfehlung parallel dazu : "bowling for columbine"
Gott bewahre uns vor diesem "American way of Life"

Und HL2 wird sich auch noch Ã¤ndern mÃ¼ssen..
Auf "ZombiekÃ¶pfe mit dem Brecheisen zerschmettern"
steht die BPSfjS Ã¼berhaupt nicht..
Mit "Age of Empires" oder neuerdings "Rise of Nations" oder deutsche Ableger wie Siedler, Anno1503, die VÃ¶lker etc....
und Baphomets Fluch, oder Ã¤hnliche Adventures kann auch der Pappa mal mitmachen und das ist wichtig.. man sollte alle Spiele kennen die der Junior spielt, damit man eingreifen kann...mein sohn fand zB Quake3 auch scheisse (weil geschmacklose Massenschlachterei) und spielt lieber CS ,wegen teamplay und taktischen Elementen, es ist DAS online Spiel.
alles andere sind nur Kopien und Varianten dieser Idee.
FÃ¼r alte SÃ¤cke Ã¼ber 40 :
das ist die virtuelle Variante unseres "RÃ¤uber und Gendarm", oder "Cowboy und Indianer" spielens, aber als GSG 9 team bzw die Terorristen, die Bomben legen mÃ¼ssen oder Geiseln bewachen.

Das Spiel erfordert extreme Ãœbung ...
man braucht 500 Std training bis man das drauf hat!
Online gaming ist extrem im kommen!

Verfasst am: So Jul 13, 2003 10:40 am (Kein Titel)

mit 40 schon ein alter sack?????machmal schon Razz

aber man hat auch erfahrung....siehe den ollen manni lol

ich denke die zukunft ist online und birgt damit auch neue gefahren, deshalb ist es wichtig, das man selber halbwegs auf dem laufendem ist. manni, danke fÃ¼r den pc-tip. super preise. werde hier fÃ¼s bÃ¼ro einkaufen.
jockel

Verfasst am: So Jul 13, 2003 10:46 am (Kein Titel)

Jockel ich spiele regelmÃ¤ssig online seit 2 jahren CS, das durchschnittsalter ist da max 19-20. Da bist du mit 30 schon ein alter Sack:
www.die-alten-Saecke.de
ich gehe mit meinem Sohn auf LAN Partys und kenn die CS Clan-Szene sehr gut.
Auf dem Server von D.A.S. spiele ich oft... bin z.Zt. irgendwo auf dem 350sten Platz von Ã¼ber 10000... cry

http://www.csranking.de/custom.php?mode=playerinfo&player=8414&id=127

Verfasst am: So Jul 13, 2003 11:58 am (Kein Titel)

Also wer denkt das 12 JÃ¤hrige kein doom spielen denkt eher an der realitÃ¤t vorbei als ich! wink

Dann ich kann net riechen was er fÃ¼r spiele mag! Trotzdem will er das neueste haben! Allein wegen den freunden! Und wer weiss ob der junge in 2 monaten sims zockt oder serious sam?
schÃ¶nen gruss von HighEndDot1 analog soll sich eine dreamcast kaufen! *LOL*

Verfasst am: So Jul 13, 2003 12:34 pm (Kein Titel)

weisst du das Jan SozialpÃ¤dagoge ist?
Es soll ja noch einigermassen intakte FamilienverhÃ¤ltnisse geben, mit Erziehungsidealen und dem Versuch, seinen Kindern sowas wie Geschmack zu vermitteln.
Ich gebe dir recht, die RealitÃ¤t auf den SchulhÃ¶fen sieht teilweise anders aus, aber ich kÃ¤mpfe gegen die "Diktatur des PÃ¶bels" noch an.

Diesen Begriff hat mal der Heinzerling geprÃ¤gt, in einer Diskussion, die ich vor fast 10 Jahren mit ihm hatte , als die talkshowwelle zu uns nach D schwappte.
Ich Ã¼berlasse unsere Gesellschaft nicht tatenlos dem PÃ¶bel..
obwohl alles darauf hinweisst, dass sich das PhÃ¤nomen ausbreitet.

Ein Leben ohne Wertesystem und Ideale ist armselig und muss mit Drogen, Dauerkonsumieren und anderen Dummheiten stÃ¤ndig kompensiert werden.

Verfasst am: So Jul 13, 2003 1:11 pm (Kein Titel)

Also ich mÃ¶chte hier mal was ganz Ã¶ffentlich klÃ¤ren!

Was ich empfehle ist keine spinnerei sondern die Wahrheit! Denn es ist so wer denkt ist klar im Vorteil! die Xbox rein von dem Prozessor her ist zwar langsamer aber wer sich damit auskennt und auch "AHNUNG" hat, weiss das der speicher alleine wegen dem direktzugriff deutlich schneller ist! Die grafikeigenschaften der Konsolen sind von grund her komplett anders! Und auch die mappigmÃ¶glichkeiten sind verglichen mit den "HEUTIGEN" Grafikkarten so nicht machbar! Weil eben alles auf hochauflÃ¶sender ebene lÃ¤uft! Jeder ist auf der jagd nach einer hÃ¶heren auflÃ¶sung! Tatsache ist das (wie schon erwÃ¤hnt) die Spiele in jeder hinsicht angepasst werden! Beim PC ist es eben nicht so! Und wer denkt das er einen PC mal logger aufrÃ¼sten kann irrt! (glaubt es mir ICH HABE AHNUNG DAVON! UND ICH TRETE JEDERZEIT MIT (PRAKTISCHEN) VERGLEICHEN DEN BEWEIS AN!!!)Die PS2 und die Dreamcast haben schon gezeigt was machbar ist! Und vor R9700 konnten wir von einer XBOX grafik nur noch trÃ¤umen!!! Mich Ã¤rgert es nur das mann meint das mann meint "Intelligent" aufrÃ¼stenzukÃ¶nnen!!! So? Also ich finde es bescheuert wenn mann versucht eine neue Grafikkarte reinzumachen und ist enttÃ¤uscht weil die CPU auch sehr schnell ist! Da sag ich nur aufwachen! Festplatte lahm, speicherdurschsatz vom Mainboard ist scheisse und der speicher soll dual ddr laufen und ist aber bescheuerter weise nicht gleich schnell und vorallem nicht die selbe firma! So erklÃ¤rt mir bitte wie soll das gehen??? Entweder mann rÃ¼stet auf oder mann tut es nicht!

Und da gibt mann meiner meinung nach einem 12 jÃ¤hrigen die XBOX in die Hand und gut ist! Denn die spiele kann mann sich auch seeeeehr gÃ¼nstig besorgen! wink

Und das mit SozialpÃ¤dagoge und so weiter... dazu will ich nix sagen! Ich kenne leute deren Eltern waren Psychologen und die Kinder sind durchgedreht! wink

Das machen sicher net die Games! BlÃ¶dsinn! Und das mann ein Kind mit der RealitÃ¤t in verbindung setzt..... Das tun ja tÃ¤glich die Nachrichten und die Kinder neben an! Leider Gottes! Da werden Eltern leider bis zu einem bestimmten alter eines Kindes nichts wirklich engegenzusetzen haben!

Quelle: Freundin da studentin! PÃ¤dagogik und Grundschulthematik(!)

Verfasst am: So Jul 13, 2003 3:39 pm (Kein Titel)

LOL FERDI DU STEHST AUF DER LEITUNG!
ICH MEINTE DAMIT;
DASS ES DEM JAN NET EGAL IST WAS SEIN JUNIOR SPIELT.
den rest mit den Vergleichen xbox und PC schenk ich mir...
ich hab beides direkt nebeneinander hier stehen ...
er soll einen PC kaufen, wenn der Junior noch keinen hat sonst kann er alles doppelt kaufen...
und kopierte Xboxspiele..naja...das kommentiere ich net.

Verfasst am: So Jul 13, 2003 4:02 pm (Kein Titel)

Hallo an alle.
Das ist ja schon ein interessantes Thema:
Welche Auswirkungen kann PC- Spielekonsum und vor allem unreflektierter Spielekonsum auf Kinder und Jugendliche haben? Betrachtungen aus konsumorientierter, pÃ¤dagogischer, soziologischer und psychologischer Sicht.
So Ã¤hnlich kÃ¶nnte ja vielleicht das Thema einer Doktorarbeit lauten. biggrin

(Ãœbrigens ich bin Dipl. SonderpÃ¤dagoge in einer Einrichtung fÃ¼r Geistigbehinderte und VerhaltensauffÃ¤llige mit
Entwicklungsretardierungen, kein SozialpÃ¤dagoge wink

)

Zum GlÃ¼ck ist mein Sohn nicht so Game-orientiert, bei ihm hat sich schon ein ganz gutes Wertesystem entwickelt und er kann schon ganz gut filtern. Tim spielt, wenn er nicht gerade Basketball oder FuÃŸball spielt oder mit dem Skateboard unterwegs oder im Karatetraining ist, Autorennen, Sims, Eishockey u.Ã¤. am PC. Spiele wie Tomb Raider reizen ihn zwar, sind ihm aber auch unheimlich und da traut er sich auch ohne Erwachsene gar nicht ran.
Und wenn er neue Spiele von Kumpels mitbringt, dann schau ich schon ganz genau hin, was er da mitgebracht hat. Und wenn ich dann so ein Spiel nicht akzeptiere, dann verbiete ich ihm das nicht, sondern erklÃ¤re ihm erst einmal meine GrÃ¼nde dafÃ¼r. Bislang kam er jedenfalls noch nicht mit den oben erwÃ¤hnten Spielen an, zum GlÃ¼ck!
Das gleiche betrifft natÃ¼rlich auch den TV bzw. Video-Konsum!

Ich stimme Manfred zu, dass den ethischen und moralischen Werten und Normen gerade in unserer Zeit gar nicht genug Aufmerksamkeit geschenkt werden kann und die BeschÃ¤ftigung mit dem Kind absolut entscheidend ist. Das hat absolut PrioritÃ¤t! Nur zeigen mir meine beruflichen Erfahrungen, dass es gerade daran oft hapert. Man genieÃŸt doch lieber seine Ruhe, wÃ¤hrend das Kind am PC gut beschÃ¤ftigt ist und man sich da nicht weiter drum kÃ¼mmern muss. Es war vielleicht noch nie so schwer wie heute, am Ball zu bleiben und die Entwicklung des Kindes zu begleiten und aufmerksam mitzuverfolgen.
Wenn wir nicht hÃ¶llisch aufpassen, kriegen wir dafÃ¼r irgendwann die entsprechende Quittung. In manchen FÃ¤llen haben wir sie ja schon bekommen.

Was die Entscheidung PC oder X-box betrifft, tendiere ich noch immer zum PC, zumal ja wirklich nicht allzu viel fÃ¼r die x-box erhÃ¤ltlich ist, zumindest auf die Interessen meines Sohnes bezogen.
Vielen Dank an alle, die mir bei meiner Entscheidungsfindung helfen bzw. geholfen haben.

Verfasst am: So Jul 13, 2003 4:31 pm (Kein Titel)

@ Manfred

Ich schicke dir noch die Bilder Von der Lackierung!

@ Analog

*LOL* Immer wieder gerne!
Ach ja wenn du einen Job brauchst sag bescheid! Ich brauch noch einen SonderpÃ¤dagogen! In NRW ist die Nachfrage gross!(Bin ja arbeitsvermittler! biggrin

)
Ansonsten hoffe das klappt mit dem PC wie du es dir vorstellst!

Verfasst am: So Jul 13, 2003 4:54 pm (Kein Titel)

Ferdi, da wird wohl nix draus, in NRW, neeneenee, auÃŸerdem habÂ´ich hier Â´nen ganz gut bezahlten Job (seit 15 Jahren) und auÃŸerdem mÃ¶chte meine Frau mit mir eine neue Schulform entwickeln lol

. Mit der bisherigen kann es doch nicht weitergehen, gell Manfred!

Verfasst am: Mo Jul 14, 2003 5:44 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Jul 14, 2003 5:51 pm (Kein Titel)

Was meinst du Jockel

Raus mit der Sprache... smile

Verfasst am: Mo Jul 14, 2003 5:58 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Jul 14, 2003 5:59 pm (Kein Titel)