Suche eine passiv gekÃ¼hlte Endstufe

Verfasst am: Mo Jul 06, 2009 6:34 pm Suche eine passiv gekÃ¼hlte Endstufe

Hallo allerseits,

schÃ¶ne GrÃ¼ÃŸe aus dem sonnigen Niederbayern smile

Habe ein Problem,
mein aktiver Yamaha Sub will nicht mehr-VerstÃ¤rker defekt.
Das Chasis hat 600W bei 6 Ohm.
Der VerstÃ¤rker sollte LÃ¼fterlos sein wegen Heimkinobetrieb.
Habe den Alesis RA-500 ins Auge gefasst,was meint ihr?
Gibt es einen T-Amp in dieser Klasse der LÃ¼fterlos ist?
Habe spÃ¤ter mal vor,wenn das Wohnzimmer endlich fertig ist,und die Finanzen passen, mir zwei Ultimate Solution BÃ¤sse zu bauen.
FÃ¼r dieses Vorhaben sollte der VerstÃ¤rker dann auch taugen.
Dann kann ich den alten Yamaha-Bass in Rente schicken.
Kurzum hat jemand diese Alesisendstufe?und wie zufrieden ist er damit?
Oder gibt es alternativen?

mfg
Klaus

Verfasst am: Mo Jul 06, 2009 10:09 pm (Kein Titel)

Hallo auch

Das wird sehr teuer, wenn die Endstufe spÃ¤ter mal 2 US-Subs antreiben soll....
Den Alesis kenne ich nicht.
Bestell dir bei Thomann eine T.amp S-150 (die reicht auch noch fÃ¼r 2 Stk. 11/13K).
Hab die selbst zu dem Zweck daheim stehen und funktioniert einwandfrei.
Das dÃ¼rfte erst mal reichen.
Schreib aber zur Sicherheit mal was das fÃ¼r ein Yamaha-Sub ist. Man weiÃŸ ja nie....

HÃ¶r dir mal die 11/13K an.
FÃ¼r die allermeisten FÃ¤lle reichen die aus. wink

GruÃŸ Thorsten

Verfasst am: Di Jul 07, 2009 7:21 am (Kein Titel)

Von der Power her Ã¼berflÃ¼gelt die Alesis den t.amp in allen Belangen. Ist halt auch etwas teurer...
Aber ich denke wenn du deine 13er betreiben willst sind die Alesis auf jeden Fall empfehlenswert.
Bei dem t.amp war schon sehr hÃ¤ufig die Clipping-LED an wenn es mal zur Sache geht...
WeiÃŸ jetzt die Leistungsdaten von dem US-Sub nicht, aber die Alesis denke ich wird da auch eine bessere Figur machen.

Verfasst am: Di Jul 07, 2009 8:01 am (Kein Titel)

Stimmt, der Alesis hat mehr Power.
Hatte ich gar nicht gesehen.
Da bist du dann auf der sicheren Seite.

FÃ¼r den US halte ich die Endstufe aber genau so wenig geeignet.
Schaut mal was Manfred fÃ¼r Anforderungen an die Endstufe beim US stellt!

Verfasst am: Di Jul 07, 2009 9:06 am (Kein Titel)

Da kann ich nur zustimmen... bin mir nicht sicher ob das hinhaut... Ich habe die Alesis schon seit Jahren und bin super zufrieden mit ihnen, allerdings hab ich noch keine Subwoofer damit betrieben.

Verfasst am: Di Jul 07, 2009 5:33 pm (Kein Titel)

Erstmal vielen Dank fÃ¼r die schnellen Antworten.
Ich denke das der T.amp S-150 zu klein ist.
Der hat seine 150W ja auch erst bei 4 Ohm -
das heiÃŸt an 6 hat er noch weniger ,oder?
Laut Hersteller hatte die integrierte Endstufe von meinem Yamaha YST-SW800 Subwoofer 800 W an 6 Ohm.
Der Alesis hÃ¤tte 500 Watt an 8 Ohm.
Das heiÃŸt er hÃ¤tte an 6 Ohm noch ein bisserl mehr Dampf,
wenn er den BrÃ¼ckenbetrieb mit 6 Ohm verkraftet-aber das weiÃŸ ich leider nicht.
Wobei Manfred fÃ¼r den US-Sub um die 800 Watt empfiehlt.
Und soweit ich weiÃŸ haben die 8 Ohm.
Gibt es noch eine Passiv gekÃ¼hlte Endstufe in den Leistungsregionen(sollte natÃ¼rlich ned zu teuer sein)?
Weil ich steh nicht auf das LÃ¼ftersausen beim Filmegucken,wenn es mal ein bisschen ruhiger ist.
gruebel

Verfasst am: Di Jul 07, 2009 9:44 pm (Kein Titel)

Wenn du eine gebrauchte NAD 208 bekommst, zuschlagen!
Die wird aber sicher im Bereich 800â‚¬+x liegen.
Ist meiner Meinung nach aber das Geld absolut wert.

Ruf mal den Manfred an.
Vielleicht hat er noch eine Idee.

Verfasst am: Di Jul 07, 2009 9:50 pm (Kein Titel)

1 es gibt keine HiFi BÃ¤sse die 600Watt Leistung bei 20-30Hz umsetzen die sind bei 100 Watt schon am Ende. Kann ich dir gerne beweisen.
2. Eine S150 sollte daher fÃ¼r fast alle FÃ¤lle ausreichen.
3. Wem das nicht reicht, der nimmt die TA 2400 und klemmt die LÃ¼fter ab bzw regelt den total runter. Dann hat er grenzenlos Leistung... (und kann seine Subs ruck zuck killen)
Alesis war und ist fÃ¼r mich keine Alternative (evtl gefÃ¤llt das "Design" einigen besser).

Verfasst am: Mi Jul 08, 2009 9:43 am (Kein Titel)

Hast Du Alesis mal getestet? Klingen die schlechter oder ist der Aufbau/Quali Murks?
Man hÃ¶rt sonst nichts schlechtes Ã¼ber Alesis....

ich denke auch, dass man sich schnell verrÃ¼ckt machen lÃ¤ÃŸt mit den Wattangaben. Erstens hÃ¶rt kein Mensch wirklich so laut, dass man dauerhaft >100 oder gar 200W braucht und zweitens machen das die Chassis auch selten mit wink

Ein VerstÃ¤rker der laststabil 100W an 8Ohm liefert sollte meist dicke reichen!

Verfasst am: Mi Jul 08, 2009 3:34 pm (Kein Titel)

wenn die S150 seit Jahren funktioniert und unschlagbar preiswert ist, hab ich keine Veranlssung Ã¼ber Alternativen nachzudenken, oder ist Alesis preiswerter?
Trotz anderer Vermarktungsketten und Gewinnspannen?
Nur um das klarzumachen Alesis ist im Musikerbereich eine LowEnd Firma, das kÃ¶nnt ihr nicht mit Crown oder richtigen Topfirmen vergleichen...
Also leuchtet mir nicht ein, was daran besser sein soll, ausser die Bildchendarstellung und ein LEDdisplay, dafÃ¼r ware die Ã¤quivalente RA300 aber auch deutlich leichter, was mich verunsichert...
aber wenn jemand beweisen kann, daÃŸ auch der Innenaufbau gleichwertig oder besser ist, bitteschÃ¶n..
ich Ã¼berlass das dann euch, mir ist das ja egal wie die Dinger aussehen, Hauptsache, die funktionieren einwandfrei und machen keinen Ã„rger.
http://www.thomann.de/de/prod_ali_1_AR_147616.html?sid=0748cb593aa2f600a13605764b5e74fc

die lesitungsgleiche 300er Endstufe kostet ca 185Euro die S150 129.-
ich verdien an den Endtsufen nicht mit, falls das jmd denkt... ich will nur das ihr euer Geld bei mir abgebt fÃ¼r gute LS und nicht alles beim Thomann .. wink

ErgÃ¤nzung: gut gefÃ¤llt mir, daÃŸ die KÃ¼hlung aussen liegt und Cinch-Buchsen schon vorhanden sind ...
aber ich hab selbst keine im Studio, um was Ã¼ber die Performance ausssagen zu kÃ¶nnen, ihr kÃ¶nnt ja beim Thomann umtauschen, wenns euch net gefÃ¤llt..
Kann mal ein 300er Besitzer den Trafo fotografieren? Warum wiegt die nur 8,6 kg?

Evtl ist die RA 500 die beste Wahl, vor allem bei 4x 13K /11K BÃ¤ssen.
Aber 249 Euro:
http://www.thomann.de/de/prod_zoom_AR_147617.html

Verfasst am: Do Jul 09, 2009 4:45 pm (Kein Titel)

Das mit den echten Watt habe ich schon hinter mir,
mein Geselle, damals war ich noch Lehrling,
hatte Zuhause ein Paar Atlas DSM MK II stehen und eine Endstufe mit Digitalanzeige.
Die ging nicht Ã¼ber zwanzig Watt und der Tiefbass drÃ¼ckte in die Magengegend,schon war ich infiziert von dem GefÃ¼hl.
Ich denke es kommt mehr auf den Lautsprecher an,was der aus der Leistung macht bzw. Aufstellung etc.
Wenn ich mal alleine Filme anguckt dann laÃŸ ich den Sub schon rumpeln. biggrin

Eines ist klar,Preis-LeistungsmÃ¤ÃŸig liegt der TA 2400 ganz vorne.
Aber wie bringt der die ganze WÃ¤rme weg - der hat ja keine KÃ¼hlrippen.
Kann man den wirklich ohne LÃ¼fter bzw. LÃ¼ftung betreiben?
Wie vorher schon erwÃ¤hnt will ich spÃ¤ter mal zwei US-Sub daran betreiben.
Designtechnisch kann man von PA-Endstufen eh ned viel erwarten.
Wie schaut es denn eigentlich mit digitalen Endstufen aus?
Die dÃ¼rften ja von Haus-aus nicht soviel Verlustleistung haben,oder?
Hat schon jemand einen digitale PA-Endstufe in Betrieb?

Verfasst am: Do Jul 09, 2009 5:24 pm (Kein Titel)

@Straubinger@

Ja, man kann die US Subs (2 StÃ¼ck) an einer TA 2400 ohne LÃ¼fter betreiben.
Habe ich ebenfalls so gemacht. Die TA 2400 wurde Handwarm.
Habe die LÃ¼fter abgeklemmt, da sonst zu laut.

Gruss
Meik

Verfasst am: Do Jul 09, 2009 5:32 pm (Kein Titel)

da die US Subs 8 Ohm haben, wird nicht viel Strom gebraucht also nicht so warm. das ist was anderes, wenn man 4 Ohm oder sogar 2 Ohm anschliesst, also mehrere BÃ¤sse parallel.

Verfasst am: Do Jul 09, 2009 5:35 pm (Kein Titel)

Ich habe an meiner 2400er 2K13 und 2K11 dran. Es ist laut genug und drÃ¼cken im Gesicht ist auch da.

Warum ich die S150 nicht mehr wollte war, das sie bei hoher LautstÃ¤rke also wenn ich die Regler aufdrehe die K11 angefangen haben zu Brummen. Oder so ein brasseln aus den Subs zu hÃ¶ren war. Auch wenn rein nur die Tamp an den BÃ¤ssen war. Egal welche Einstellung. Das war sogar bei den K13 so. Deshalb und weil ich beim ersten Forumstreffen die K13 SÃ¤ulen gesehen habe an der 2400er und da absolute stille war obwohl bis zum anschlag aufgedreht, habe ich mir dann auch die 2400er zugelegt.
Die ist zwar etwas overkill aber die BÃ¤sse geben keinen Mucks von sich sondern spiele nur dann wenn sie gebraucht werden.

Aus SpaÃŸ habe ich die Tamp2400er mal mit LÃ¼ftern angemacht. WOW das kannste zum FÃ¶nen nehmen ^^

Nach Herr der Ringe und was weis ich 4 Stunden dauerfeuer in einem Action Film war das teil gefÃ¼hlt warm aber nicht mehr

Verfasst am: Di März 30, 2010 12:52 pm (Kein Titel)

"klingen" Endstufen eigentlich wirklich hÃ¶rbar anders?
Ich kann mir ja vorstellen das es Unterschiede gibt wenn die Leistung nicht ausreichend ist oder WÃ¤rmeentwicklung oder GerÃ¤uschpegel...
Aber hÃ¶rt man klanglich wirklich einen Unterschied im Hoch/Mittelton Bereich und sogar in der quali vom Bass?
Ich kann mir das ja bei Vorstufen/VerstÃ¤rkern vorstellen oder auch beim WiedergabegerÃ¤t aber bei Endstufen?

Ich bin noch am prÃ¼fen ob ich mit der Rotel 1095 wirklich den optimalen Partner habe fÃ¼r die neuen IM3HE
Die Boxen sind so geil, ich will hier einfach sicher stellen das ich alles aus ihnen raushole und noch fÃ¼r mich bezahlbar ist.

Zuspieler wird die Woche noch getestet, habe mir die Teac WAP V6000 bestellt und bin gespannt ob ich unterschiede zu meinem PC hÃ¶re.

Verfasst am: Di März 30, 2010 1:42 pm (Kein Titel)

Soweit ich richtig informiert bin kann eine Endstufe "nur" Einfluss auf die Dynamik, die Basskontrolle bzw. PrÃ¤zision und das Timing haben. Die TonalitÃ¤t und Klangfarbe wird von der Vorstufe und vor allem vom DA Wandler des Zuspielers beeinflusst. schlaumeier

Ich muss dazusagen dass ich ( noch ) an GerÃ¤teklang glaube und jemand der dies nicht tut und andere Erfahrungen gemacht hat sieht das alles ganz anders.

Verfasst am: Di März 30, 2010 2:18 pm (Kein Titel)

Das ist mal interessant, das sind schon Faktoren die fÃ¼r Filme sehr wohl eine Rolle spielen sofern man die Unterschiede denn auch noch hÃ¶rt.
Ich hatte ja geplant 4 MonoblÃ¶cke fÃ¼r die HE zu kaufen aber auch dieser Markt ist so gewaltig, man kann ihn gar nicht Ã¼berblicken oder einschÃ¤tzen ab wann ein GerÃ¤t nur noch teuer ist aber nicht unbedingt besser

Jedenfalls haben mir schon diverse Leute gesagt (keine HÃ¤ndler) das die Rotel 1095 zwar gut ist aber nicht Ã¼berragend, dann bin ich mal auf den HÃ¤ndler/Hersteller Emotiva aufmerksam gemacht worden, die scheinen fÃ¼r gutes Geld wirklich sehr gute Arbeit abzuliefen, man bekommt sozusagen sehr viel fÃ¼r sein Geld.
Die haben aber auch unterschiedliche Preisklassen
XPA-1 ist wohl das Topteil und UPA-1 ist die Low-Version
XPA-2 scheint auch sehr interessant zu sein und wohl ganz leicht der UPA-1 Ã¼berlegen was bass Dynamik angeht

Ob ein Monoblock Aufbau jetzt klanglich einer 2-Kanal oder 5-Kanal Version vorzuziehen ist

oder ob das nur theoretisch ein sauberer Aufbau ist, klanglich aber keinen Unterschied macht

Verfasst am: Di März 30, 2010 3:30 pm (Kein Titel)

Moin Rudi!

hast ne pm

GruÃŸ
Peter

Verfasst am: Di März 30, 2010 7:02 pm (Kein Titel)

Emotiva Amps, habe ich infos von geordert. und wie das mit dem zoll aussieht. ist alles ganz locker wink

Verfasst am: Di März 30, 2010 7:38 pm (Kein Titel)

Hier hab ich auch noch was schÃ¶nes gefunden http://www.audiocreativ.com/DE/pd2012277593.htm?categoryId=4

GehÃ¤use kÃ¶nnte man hier ordern http://www.modushop.biz/ecommerce/cat077_l2.php?n=1

Verfasst am: Mi März 31, 2010 9:12 am (Kein Titel)

Rudi, die Rotel bringt soviel Dampf, dass Du damit ganz bequem die HE himmeln kannst. Das Teil stellt sehr schnell sehr viel Strom zur VerfÃ¼gung, darum werden dich sicherlich 90% der Heimkino-Besitzer beneiden. Mit Verlaub, ein anderer EndverstÃ¤rker wird, wenn Ã¼berhaupt, nur in sehr Ã¼berschaubaren Dimensionen einen HÃ¶runterschied bringen. An deiner Stelle wÃ¼rde ich mich um eine andere Endstufe nicht mehr kÃ¼mmern.

MachÂ´ dich nicht verrÃ¼ckt und geniesse deine neuen Lautsprecher. Du bist da angekommen, wovon Viele trÃ¤umen.

Verfasst am: Mi März 31, 2010 10:58 am (Kein Titel)

die Endstufe ist perfekt, da mehr Leistung nicht mehr umgesetzt werden kann.
Ich zwinge ja alle Treiber zu HÃ¶chstleistung bei geringster Leistung, also reiche echte 50 Watt pro Treiber aus. Hier sind also 100 Watt oben und 100 Watt unten vÃ¶llig ok.
Solltest du die BÃ¤sse fÃ¼r Heimkino wirklich ausfahren wollen, kÃ¶nnte man auch 200 Watt Dauerleistung einsetzen.
Und klanglich ist jedes neue und funktionierende Rotel Produkt vÃ¶llig ok...

von Bastelendstufen rate ich dringend ab, das bringt nix..

Verfasst am: Mi März 31, 2010 12:11 pm (Kein Titel)

Leute ihr seit genial, nach diesen Posts ist das Thema "Endstufe" durch fÃ¼r mich, habe auch lange mit Hifi Laie gesprochen und vieles zu dem Thema dazu gelernt, vielen vielen dank an die EXPERTEN hier

Verfasst am: Do Apr 01, 2010 6:24 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Apr 01, 2010 9:28 pm (Kein Titel)

ja mit diesen Lautsprecher habe ich mich extrem verbessert, da gibt es Ã¼berhaupt keine Zweifel, ich will nur sicher gehen das ich soweit mÃ¶glich alles aus der Kette raushole und nicht wegen Vorstufe oder CD Player ein wenig was an MÃ¶glichkeiten verhaue.
Das Thema Endstufe ist durch, ich bleibe bei meiner Rotel
CD Player geht auch stark in die Richtung denn so fett wie sich das anhÃ¶rt kann man sich kaum vorstellen das bei CD Material noch so viel mehr rauszuholen ist, werde das aber noch hoffentlich bis ende des monats genauer wissen.
Bei der Stereo Vorstufe bin ich mir aktuell auch nicht mehr sicher, die AV Vorstufe von Onkyo ist wirklich klasse und auch hier kann ich mir kaum vorstellen bei einer reinen Stereo-Vorstufe noch Unterschiede zu hÃ¶ren bei reinem Stereomaterial.
Aber das wird ggf. auch noch getestet, man muss ja was haben womit man sich weiter geschÃ¤ftigt