Sinnieren Ã¼ber Lautsprechermesseungen &X-over abstimmung

hallo erstmal,

was mich mal interessieren wÃ¼rde ist, wie geht ihr hier im forum bei der x-over abstimmung vor. haltet ihr euch immer an die target funktion oder laÃŸt ihr auch mal fÃ¼nfe gerade sein? mischt ihr auch mal flankensteilheiten? ich bin ja ein fan des notchfilters biggrin

und der gleichen flankensteilheit, weil mich bisherige mischkonzepte z.b. 6db oder 6db+rc TP und 18db HP nicht Ã¼berzeugt haben, wobei ich ein funktionieren nicht ausschlieÃŸen mÃ¶chte.
was haltet ihr hier vom exzessiven saugkreis gebrauch?

wie messt ihr persÃ¶nlich? 180 grad der front mit 5-10 grad abstufung (horizontal & vertikal). was ist denn da am sinnvollsten. stimmt ihr eure LS nur auf 1m abstand ab oder auch mal auf 3-4m abstand. wie haltet ihr das mit der kombination von nah- und fernfeld messungen bei der abstimmung?

fragen Ã¼ber fragen, ich hoffe auf zahlreiche antworten. smile

schÃ¶nen sonntag noch

chris

@manfred: ich weiÃŸ Manfred, du nimmst uns die arbeit ab und baust uns LS. aber jahrelanger selbstbau wahn kann nicht mit einem mal ausgelÃ¶scht werden. smile

ich hoch auf die wissbegierigkeit wink

Verfasst am: So Jun 22, 2003 4:25 pm (Kein Titel)

lol ich benutz alles was du ansprichst...
und bieg mir es grad zurecht wie ichs brauche... biggrin

Verfasst am: Mo Jun 23, 2003 4:02 am (Kein Titel)

hallo chris,

ja fragen ueber fragen...

also prinzipiell gleiche antwort wie Manfred.

Messen sollte man auch wirklich nicht nur auf achse sondern eben auch horizontal und vertikalen winkeln. Besonders eine messung auf achse im freifeld ist voellig unsinnig! Weil es eben nicht die raumeinfluesse berueckstichtigt und die aufstellung. Bei normaler aufstellung hast du ja auch einen halbraum und nicht ganzraum wie im freifeld, das ist schon mal das erste, dh im raum hast du bis zu sagen wir mal 5dB mehr unter 200Hz als im freifeld, je nach aufstellung natuerlich und der hochtonbereich faellt im raum auch schneller ab als auf achse im freifeld, deshalb ist es sinnvoll im wohnraum zu messen und am besten da wo die boxen hinterher auch stehen sollen! Das habe ich in meinem andere beitrag ja auch schon ausfuerhlich mit frequenzgaengen anschaulich gemacht.
Bei filtern musst du eben auch die filtercharakteristik des lautsprechers miteinbeziehen, vor allem beim tieftoener, der kann bei der uebernahmefrequenz ja schon ein filter 1. oder 2. ordnung oder sogar mehr darstellen, das musst du dann zur filterweiche dazuzaehlen!
Notchfilter benutze ich wenig, mag ich nicht so, ich finde es sollte erstmal ohne jenes passen. Ich benutze ja oft im mittel zu hochton bereich gar kein filter, weil der TM schon eine charakteristik 3. ordnung hat von alleine! Den HT muss man dann natuerlich schon mit 3.ordnung ankoppeln, da ist mehr besser meiner meinung nach. Notchfilter macht aber sinn um die resonanz zu bedaempfen falls die uebernahmefrequenz nahe da dran liegt.

Bassabstimmung muss eben auch den gegebenheiten angepasst werden und vorgaben. Wenn du mit der gehaeusegroesse und dem chassis nicht flexible bist, dann musst du eben fehlabstimmen, so schlimm ist das auch nicht, allerdings sind fehlabstimmungen mit zu hohem Qt nicht ratsam, das wird dann schnell bumsig. Haengt aber wieder zu einem grossteilauch vom raum ab!
Ich muss da leider sehr verschwommen antworten, weil es da eben kein patentrezept gibt und immer auf den einzelfall ankommt, deshalb braucht man bei der ganzen geschichte eben erfahrung! Nur mit computer und ein paar programmen geht es halt nicht!

Ansonsten: es lebe die freiheit!

Verfasst am: Mo Jun 23, 2003 7:19 am (Kein Titel)

moin,

ich meine notchfilter als tiefpaÃŸ.

aber zu deinen chassis. die haben schon einen brauchbaren 18db abfall bei der angepeilten trennfrequenz? klingt lecker.

gruÃŸ

chris

Verfasst am: Mo Jun 23, 2003 3:22 pm (Kein Titel)

haeh? Notchfilter ist doch ein sperrfilter, wieso denn tiefpass?? Wie meinst du das?

Die chassis kann ich je nach bedarf "einstellen", meist zw 2kHz und 4Khz, mehr geht auch macht aber keinen sinn normalerweise.
Hier ist ein frequenzschrieb eines 17cm chassis in 20cm abstand, eingebaut in ein messgehaeuse, geschlossen.

Bei dem beispiel sind es ca 12dB/oktave abfall. Dieses chassis setze ich allerdings nur in 3wegeboxen ein und da wird es sehr tief abgekoppelt, sodass ich in dem fall nicht um eine steile weiche rumkomm. Die 5" TM haben aber einen aehnlichen frequenzgang (aber weniger wirkungsgrad wegen der flaeche). Bei dem modell "spear" setze ich von denen 4 stueck ein und das ganz ohne weiche im tieftonzweig. In meinem "messraum" ist der bass dann allerdings nicht allzu maechtig, eher "englisch" abgestimmt, aber in kleineren raeumen (so 15-30qm) ist der bass dann doch sehr kraeftig, aber praezise! "Badewannen"frequenzgaenge mach ich normalerweise eh nicht, ich nicht gerne allzu zuruecktretende mitten, bei alten oder schlechten aufnahmen klingt das dann halt schon ein bisschen mittig, aber wenn die aufnahmen so sind, dann ist das halt so, von einem alten grammophon erwarte ich auch keine Hifi qualitaet. Dafuer klingt es bei guten aufnahmen (und guter elektronik) dafuer berauschend.... (meine meinung und die meiner kunden). Muss allerdings zugeben, dass mir meine 3wege boxen im allgemeinen besser gefallen, es klingt irgendwie ausgegelichener und der mitteltonbereich durch den kleineren mitteltoener durchsichtiger

Verfasst am: Mo Jun 23, 2003 3:39 pm (Kein Titel)

hier noch zur ergaenzung wasserfalldiagramm und impulswiedergabe:
die messungen sind wie erwaehnt NICHT im reflexionsarmen raum gemacht, sodass unterhalt 1000Hz doch noch raumeinfluesse zu sehen sind (zudem hat die testbox scharfe kanten und versenkt ist das chassis natuerlich auch nicht! Die ist eigentlich nur zur messung von TS parametern gedacht..)

Verfasst am: Mo Jun 23, 2003 3:42 pm (Kein Titel)

sieht echt gut aus! Da hab ich schon sehr sehr schlimmes gesehen! Siehe hobby hifi! Und die haben ja profimessrÃ¤ume! unknown

Verfasst am: Mo Jun 23, 2003 3:46 pm (Kein Titel)

PS.: Deine "GANYMED" sieht echt geil aus! Kompliment!

Verfasst am: Mo Jun 23, 2003 3:58 pm (Kein Titel)

du meinst die kleine die wie eine d'Appolito aussieht?

Verfasst am: Mo Jun 23, 2003 7:09 pm (Kein Titel)

Jop! NatÃ¼rlich! Wie ich schon gÂ´schrobbe habe! Die Ganymed! Voll geil!

Verfasst am: Di Jun 24, 2003 4:33 am (Kein Titel)

danke, schoen dass sie dir gefaellt. Allerdings muss ich zugeben, dass sie etwas abgekupfert ist Embarassed

(rat mal von wem..)