Vorstellung der verschiedenen Nirvana Bausatz LS-Systeme

Hallo Manfred und Andreas!!

Wie wÃ¤re es mit einer Vorstellung der unterschiedlichen Nirvanasysteme entweder hier im Forum unter einer gesonderten Rubrik (VerkÃ¤ufe zB. oder Galerie) oder auf der Homepage.
Wir unterhalten uns hier zwar oft Ã¼ber diese Systeme, aber die Unterschiede sind mir nicht immer ganz klar. Unter VerkÃ¤ufe findet man zwar eine Ãœbersicht und Preise, aber mehr nicht.

FÃ¤nde es gut, wenn eine kurze ErklÃ¤rung von Euch zu den einzelnen Systemen dazukÃ¤me. Eingesetzte Chassis, Eignung fÃ¼r welche RÃ¤umgrÃ¶ÃŸe, evtl. tonale Unterschiede usw......

Es wÃ¤re ein gute Hilfe fÃ¼r mich und ich denke alle anderen, um die Ãœbersicht zu behalten. Ich bekomme zwar jetzt mein System tongue

, aber die anderen Sachen interessieren mich halt auch.
FÃ¼r "Neulinge" wÃ¤re das auch eine gute Sache, um sich vorab zu informieren und sich ein Bild von Euren Systemen machen zu kÃ¶nnen.

Was meinen die anderen Forumsmitglieder dazu?
@Manfred und Andreas : was denkt ihr darÃ¼ber?

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 12:10 pm (Kein Titel)

Die Idee finde ich klasse! Gut ausgedacht! gut

Sag mal hast du dir die Nirvana 1 bestellt? Was sind das fÃ¼r dinger erzÃ¤hl mal!

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 12:37 pm (Kein Titel)

kan da dem Michael nur zustimmen zustimm

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 12:41 pm (Kein Titel)

Hallo Ferdi,
habe mir beim Andreas das Nirvana1 Set angehÃ¶rt. Das ist ein schnuckliges kleines Sat-System. Aber das machte bereits ein Wahnsinns SpaÃŸ (und Pegel).
Das System hat den Nirvana-HT (Eigenentwicklung!), der wirklich Spitze ist (she feine AuflÃ¶sung und Dynamik, aber nicht nervend) und ein 13er-Focal Chassis mit enormem Hub. Dazu hatte Andreas 2 Subs mit je einem 25er Chassis (nicht die mit Doppelchassis, wie bei Dir). Die spielten wie Du bereits weiÃŸt sehr schnell und straff mit enormem Tiefgang. Das ganze Set spielte wie aus einem GuÃŸ.

Ich selber bekomme jetzt ein Nirvana-Xtra. Dies ist eine Modifikation des Nirvana1. Das SatgehÃ¤use ist grÃ¶ÃŸer (vor allem viel tiefer) und hat ebenfalls den Nirvana-HT, aber ein 17er Focal Polyglass Chassis. Der Andreas hat mir das vorgeschlagen, da ich auf den Klang der Nirvana in Punkto audiophiler Abstimmung stand, aber ein wenig mehr Pegelreserven brauche, da mein Raum wesentlich grÃ¶ÃŸer ist (ca. 50qm). Dazu nehme ich die 30er Nirvana-Subs (2 gehÃ¤use mit je einem Chassis).

Genau dieses System habe ich nicht gehÃ¶rt. Andreas meinte aber, daÃŸ alle Systeme vom Grund her Ã¤hnlich abgestimmt seien. Ich lasse mich da also mal Ã¼berraschen, wenn ich die Dinger fertig habe.
Ich bin aber Ã¼berzeugt, daÃŸ mich der Klang auch hier Ã¼berzeugen wird. Wenn nicht, hat der Andreas ein Problem... boese

(ist nur SpaÃŸ biggrin

)

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 12:58 pm (Kein Titel)

Klingt sehr vielversprechend! Aber soll ich dich mal schocken?
Ich habe nur ein 16qm Zimmer und da das System 3 drin gehabt!!! Was sagst du denn dazu??? HIHI! Und du kannst dir ja vorstellen was das fÃ¼rn Pegel party war!

Verfasst am: Sa Mai 03, 2003 1:13 pm (Kein Titel)

WOW !!!

da mÃ¼ssen ja ohrenbetÃ¤ubende Pegel gewesen sein.
Mir reichen mittlere Pegel bei HK. Lege mehr Wert auf audiophilen Klang bei Stereo und Surround (DVD-Musik und in Zukunft wohl auch SACd/DVD-Audio) und da erwarte ich mir einiges.

GruÃŸ,
michael

Verfasst am: Fr Mai 16, 2003 2:03 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred!!
Wie wÃ¤re es damit??
Wird sowas in Zukunft mal angedacht, evtl als Ãœberarbeitung Eurer Homepage....

Ps.: wenn mein System fertig ist (Ende nÃ¤chster Woche hoffe ich biggrin

), dann wÃ¼rde ich gerne kurz etwas dazu posten, am besten mit Bildern. Kann ich die irgendwie einbinden in mein Posting?

Verfasst am: Fr Mai 16, 2003 2:17 pm (Kein Titel)

Und ich hoffe ja auch das mein system mitte des nÃ¤chsten monats komplett fertig und laaangsam eingespielt sein sollte! Hoffe ich!
Und ich wollte auch bilder und mehr zeigen! Vom aufbau bis zum endprodukt! biggrin

Verfasst am: Fr Mai 16, 2003 3:01 pm (Kein Titel)

Hallo Ihr Zwei,

habt Ihr schon die ganzen Bauteile (Weichenbauteile, Chassis und GehÃ¤usebauplÃ¤ne) bekommen?

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Fr Mai 16, 2003 3:08 pm (Kein Titel)

nee bei mir erst wenn die gehÃ¤use fertig sind! und die fw ist fettisch gelÃ¶tet wenn ich es kriege

Verfasst am: Fr Mai 16, 2003 4:01 pm (Kein Titel)

Wie gesagt, ich hoffe Andreas wird Ende nÃ¤chster Woche mit meinen Teilen fertig. Die GehÃ¤use habe ich Mitte der Woche soweit.

Verfasst am: Fr Mai 16, 2003 10:17 pm (Kein Titel)

Habe einen neuen Thread erÃ¶ffnet. da kÃ¶nnt Ihr Ã¼ber einen Link Bilder zur Erstehung meiner Boxen (Nirvana X-tra) sehen. Die gehÃ¤use in roh sind fertig. biggrin

Verfasst am: Mi Mai 21, 2003 12:04 am hier die aktuelle Preisliste

HÃ¤ndleranzeige von Andreas Brusberg
das aktuelle Programm der BausÃ¤tze

FOCUS_Z NIRVANA System 1 SAT je 120â‚¬ 5er Satz 600â‚¬ 1x17er+19mmKal.HT 30,5 h20b 26t Bassreflex

FOCUS_Z NIRVANA System 2 SAT je 160â‚¬ 5er Satz 800â‚¬ 1x17er+28mmKal.HT 34h 20b 30t Bassreflex

FOCUS_Z NIRVANA System 3 SAT je 200â‚¬ 5er Satz 1000â‚¬ 2x17er dÂ´Appo.+28mmKal.HT 50h20b 30t siehe Fotos

FOCUS_Z NIRVANA System 4 SAT je 300â‚¬ 5er Satz 1500â‚¬

Subwooferempfehlung passend
FOCUS_Z NIRVANA SUB1 KIT je 50â‚¬ 2x 10"(25cm) Bass-Chassis =100â‚¬ + 130â‚¬ Endstufe 2x 50/75 Watt

FOCUS_Z NIRVANA DUAL SUB2 KIT je 75â‚¬ 2x 12"(30cm) Bass-Chassis =150â‚¬ + 130â‚¬ Endstufe 2x75 Watt

FOCUS_Z NIRVANA QUADRO SUB3 KIT 4x12"(30cm) Bass-Chassis =300â‚¬+ 180â‚¬ Endstufe 2x 150 Watt Gesamtpreis mit Endstufe 500â‚¬

FOCUS_Z NIRVANA COMPACT SUB4 KIT 4x10"(25cm) FOCAL BASS je 200â‚¬=800â‚¬ + 200â‚¬ Endstufe 2x 150 Watt Gesamtpreis mit Endstufe 1000â‚¬

FOTOS und weitere Infos folgen in den nÃ¤chsten Tagen!
eine neue Webseite ebenfalls.

Verfasst am: Mi Mai 21, 2003 8:41 am (Kein Titel)

Hallo Manfred,

kannst Du mal die Unterscchiede der Systeme und erklÃ¤ren,welche Chssis usw.

Verfasst am: Mi Mai 21, 2003 12:00 pm (Kein Titel)

ich arbeite grad dran...hier fÃ¼r neugierige ein paar Messungen:
1.NIRVANA 3 DAppolito Konfig, aber unsere highslope Weichen:
beachtet die extreme Flankensteilheit und der bilderbuchhafte Frequenzverlauf des Tiefpassfilters(auf 1m Distanz)
hier sind natÃ¼rlich noch RaumeinflÃ¼sse zu sehen.

das soll uns erstmal einer nachmachen.
Die Chassis strahlen bis ca 70Hz linear (gemittelt 91db 2,83V) und fallen dann rasch ab. Ideal zu Ankoppelung mit 80 Hz oder, wenns mÃ¶glich ist, darunter. WÃ¤hrend unserer HÃ¶rsession mit Anton am Samstag hatte ich sogar auf large gestellt, um RaumeinflÃ¼sse zu nivellieren. Er (und sein Bruder?) ist Zeuge fÃ¼r den BRACHIALPEGEL, den wir hier in 23qm hatten...

Ohne Subwoofer ist die Nirvana3 nur als BR-Version zu gebrauchen (ich schÃ¤tze, man kann vor einer Wand 50Hz linear erreichen), dann ist aber der Membranhub zu hoch und der Max Pegel bei weitem geringer, dann unbedingt mit small Einstellung betreiben!

Geschlossen kÃ¶nnen die Sats Maximalpegel die von kaum einer anderen BOX dieser Preisklasse (200Euro StÃ¼ck!) erreicht werden.
Es sind auch mÃ¤chtige Doppelmagnete mit Schirmung drauf.
Impedanz ist ca 4 Ohm.

Gerade wegen der hervorragenden Messungen will ich versuchen auch eine Nirvana1 2wege zum absoluten TOP Niveau zu bringen.
NÃ¤heres in 1 Woche.
Der anvisierte Preis von 120 Euro wird dann ein Hammer.
Schade, das die anderen HK und Musik Liebhaber in diversen Hobby Foren sowas nicht mitkriegen. Aber wir kÃ¶nnen ja mal in einem Jahr ein Ã¶ffentliches shoot out organisieren...
Andreas hat das entsprechende Equipment um an derselben Quelle mehrere 5.1 LS Sets DIREKT umschalten zu kÃ¶nnen!

hier nochmal der gesamte Frequenzverlauf horizontal leicht aus der Achse 1 m, der Anstieg im Hochtonbereich ist auf HÃ¶rdistanz von min. 3m verschwunden. Das ist prinzipbedingt bei grossen Gewebekalotten, die halt schon viel mehr bÃ¼ndeln als zB die FOCAL HT.

[/img]

Verfasst am: Mi Mai 21, 2003 1:09 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,
das sieht doch gut aus,genau solche InfoÂ´s interessieren mich,bin
halt neugierig.(denke den anderen gehtÂ´s genauso)

Mich wÃ¼rden speziell die Daten des Nirvana4 und Nirvana Xtra interessieren.
Das Nirvana 4 wird ja sehr hoch (bei ca.110Hz )mit 3dB getrennt,
wo liegt dort der Vor - bzw. Nachteil gegenÃ¼ber einer tieferen Ankopplung.

Verfasst am: Mi Mai 21, 2003 1:46 pm (Kein Titel)

Nirvana 4 wird bei ca 80 Hz getrennt!
und zwar bei 70Hz -3db... Freiluftmessung, leider nicht abgespeichert!
das kann die box also noch hÃ¶rbar reproduzieren!
Probiers doch aus!
Mit unserer DTS Mess CD , die macht ja Pegel bis 125 HZ.
Ich mach dir in den nÃ¤chsten Tagen eine Tabelle, welche Frequenz bei wieviel sekunden im Display ansteht.
Da mÃ¼sstest du ja nur die letzten sekunden was hÃ¶ren.
Ich wette du hÃ¶rst auch 60Hz noch ganz gut.

Auch hier das gleiche Prinzip, lieber 2 chassis (Strahlungskopplung+Impedanzhalbierung) und geschlossene Box(deshalb KEIN d`Appolito!)

Die selben LS gibts ja auch als BR Version mit einem 13er.
Der Pegel ist dann halt sehr reduziert und bei fullrange ist die membranbewegung zu hoch, um HK mit richtig Dampf zu Ã¼bertragen.
Hier MUSS ein hochwertiges Filter im Receiver laufen (small-Einstellung)

Verfasst am: Mi Mai 21, 2003 3:37 pm (Kein Titel)

Sehr interessant !!!
SchÃ¶n wÃ¤re auch noch ein Frequenzschrieb mit Subwoofer gemessen. Dort kÃ¶nnte man dann schÃ¶n den Ãœbergang Sat/Sub darstellen, um zu zeigen, wie hervorragend harmonisch sich so ein Sat/Sub-System verhalten kann.

Das von Karsten angesprochene Nirvana X-tra wÃ¼rde mich auch interessieren (da ich es ja bekomme wink

). Dabei handelt es sich ja um ein BR-System. Ich werde es mit zwei 30er Subs betreiben. Es kommt mir auch nicht auf DEN Spitzenpegel an, sondern eher um eine saubere "audiophile" Wiedergabe.
MuÃŸ ich die auch auf Small stellen im Verbund mit Sub?

Wo liegt der Vor-/bzw. Nachteil der verschiedenen Systeme wie Nirvana3 zu 4 oder auch X-tra ?

Verfasst am: Mi Mai 21, 2003 4:05 pm (Kein Titel)

Hallo Michael!
Da die Sats ja wie ich vermute ziemlich klein sind wÃ¼rde ich auf jedenfall auf klein stellen. Dann spielen sie dynamischer in oberen bereichen und nicht so angestrengt! wink

Verfasst am: Mi Mai 21, 2003 6:05 pm (Kein Titel)

Hallo,
genau, das war der Punkt den ich in einem anderen Thread(Wandler)
ansprechen wollte,denn eigentlich sollte man die SatÂ´s vom Receiver bei
80 Hz trennen,schon klar,nur leider geht bei analoger Quelle(CD-Player)
nur 60 Hz und Large im LS-Setup des Receivers.Was ja eigentlich "falsch ist".
Die TestÂ´s mit den SinustÃ¶nen und Pegel werde ich nach fertigstellung
meines TestsubÂ´s machen.
Es ist immer ein Kompromiss,grÃ¶ÃŸe der LS-GehÃ¤use zu untere Resonanzfrequenz.
Die Nirvana 4 kÃ¶nnen halt auch richtig Pegel machen,trotz der sehr kleinen GehÃ¤use,wichtig ist jetzt der richtige Subwoofer um ein homogenes audioph. Klangbild zu erzielen.
Mit der hÃ¶heren Trennung kann ich sehr gut leben,die richtig tiefen
Frequenzen mÃ¼ssen die Subwoofer bringen.
Wichtig ist mir das die zukÃ¼nftigen SubÂ´s optimal zu den SatÂ´s passen,
das Endergebnis wird umwerfend werden!

Verfasst am: Mi Mai 21, 2003 6:23 pm (Kein Titel)

naja ihr mÃ¼sst da umdenken lernen,
durch die extreme Raumaufladung iM Bass und Oberbass und typischen resonanzen (vor allem vertikal) kÃ¶nnt ihr grundsÃ¤tzlich den Bass tiefer abtrennen--also zb bei 50 HZ mit 12db Flankensteilheit mindestens.

Der satellit kann dann ohne Probleme bei 80 oder sogar 100 Hz reinlaufen...(auch mal mit 12oder max 18dB HP)

Die summe des ganzen wird trotzdem kein "Loch" sein..

Im Gegenteil!!!
bei 80Hz (+- 20Hz) wirds schnell zuviel:
bei elektrisch richtiger Einstellung (also 80HZ Trennfrequenz fÃ¼r Hoch+Tiefpass) wird in 90% aller Wohnraum/AufstellungsfÃ¤lle eine totale ÃœberhÃ¶hung (nicht selten bis +12dB) zu verzeichnen sein.

Daher der billig carhifi singletone boombox sound...

Theorie ist ja gut, aber man muss immer das GANZE betrachten.

Verfasst am: Mi Mai 21, 2003 7:47 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred.
So richtig kapiert habe ich das aus praktischer Sicht immer noch nicht. gruebel

Die Sats also auf Small und zB. 80Hz Trennfrequenz oder niedriger. Wie wird denn der Sub eingebunden. Du sagst ab 50 Hz, aber wie stelle ich das ein?
Wird sat und Sub nicht automatisch an der selben Stelle (zB. 80Hz) getrennt bzw. zugeschaltet. Und die Flankensteilheit kanmn man auch nicht wÃ¤hlen, oder?

Wie wird also praktischerweise sat und Sub aufeinander abgestimmt/eingepegelt?

kannst Du auch nochmal was zu den Unterschieden (3/4/x-tra) sagen.... wink

Verfasst am: Mi Mai 21, 2003 8:35 pm (Kein Titel)

Die Einstellung von Trennfrequenz und Pegel scheint so oft ein heikles Thema zu sein. Zu leicht stellt man gerade den Pegel zu hoch ein:
Man will ja gerne seine Neuanschaffung auch "hÃ¶ren".
Aber wenn man den Sub hÃ¶rt, ist das meiner Erfahrung nach schon zuviel Pegel. Wenn irgend mÃ¶glich, wÃ¼rde ich mich nicht zu akribisch an die Bedienungsanleitungen und die zu allgemeinen Empfehlungen bzgl. Trennfrequenz halten.
Denn im Laufe der Zeit bekommt man mit dem unterschiedlichsten Musikmaterial ein ganz gutes GefÃ¼hl dafÃ¼r, wannÂ´s stimmt, d.h. stimmig klingt.
Beispiel Klaviermusik solo, gute Aufnahme vorausgesetzt: Da gibt es ja vermeintlich nicht wirklichen Tiefbass, aber mit richtig eingestelltem Sub gewinnt das Klavier mehr an Kontur. Man spÃ¼rt fÃ¶rmlich welche Ausmasse dieses Instrument hat und wie groÃŸ der Raum ist, in dem es aufgenommen wurde. Da kommen nicht einfach nur TÃ¶ne, da meint man, man kÃ¶nne dieses Instrument anfassen. Ich hoffe ihr versteht, was ich damit meine.

Geht man mit geschlossenen Augen in einen groÃŸen Raum z.B. Kirche, hat man sehr schnell ein GefÃ¼hl fÃ¼r die GrÃ¶ÃŸe des Raums durch dieses tieffrequente Schwingen.
Was ich eigentlich sagen will: man sollte nicht zu sehr auf vordergrÃ¼ndige Basseffekte achen, sondern vielmehr auf die HomogenitÃ¤t und den Fluss in der Musik. Denn die fÃ¼r mich wichtigste Aufgabe eines Subs ist die Frequenzgangerweiterung und nicht Pegel bis zum Abwinken. Das ginge mir dann doch an der Musik vorbei. Ein guter Sub ist das TÃ¼pfelchen auf dem i meiner Meinung nach.

Oder sollten wir bzgl. Subs zwischen Musik und Heimkinoanwendung unterscheiden und mÃ¶gliche Unterschiede deutlicher herausarbeiten?

Verfasst am: Mi Mai 21, 2003 9:09 pm (Kein Titel)

hallo Jan,
Du triffst den Nagel auf den kopf

genau so mÃ¶chte ich es haben biggrin

Bei Heimkino kann ich den pegel (sub) ja einfach etwas anheben, aber mir geht es in erster Linie um eine mÃ¶glichst perfekte Abstimmung bei Musik. Der Sub muÃŸ sich unauffÃ¤llig einbinden ohne hÃ¶rbaren Ãœbergang vom OberbaÃŸbereich (Sat) zum bass und Tiefbasssbereich (Sub). Machst Du das Einstellen nun nur nach GehÃ¶r?
Aber irgendwlche sinnvollen Anhaltspunkte hÃ¤tte ich schon gerne, um die sache zu vereinfachen... wink

Verfasst am: Mi Mai 21, 2003 10:05 pm (Kein Titel)

ja unbedingt ist es sinnvoll, den sub tiefer zu begrenzen,
er wird dann ja auch "leiser"
und Ã¼bernimmt nur noch den Druckpegel.

Wenns allerdings beim Kontrabass (zB P.Metheny/D.Holland) stimmig ist, stimmts beim POD Race nimmer... das muss man dann nachregeln,
was an den T-amps einfach geht.
zb audiophil richtig bei 14 uhr ...Â´(-9dB)
HK POD-Race bis zum Anschlag...
Ich stelll mir das nach GehÃ¶r ein,
kenne allerdings meine "Referenz" Platten in und auswendig...

Verfasst am: Do Mai 22, 2003 4:40 am (Kein Titel)

Danke fÃ¼r den Tip Manfred!
Habe allerdings keinen T-Amp. MuÃŸ den Pegel also am Denon justieren.

Was mir immer noch nicht klar ist (bin da wohl etwas schwer von kapee), wie wird der Bass in der Frequenz begrenzt? Geht das am Reciever (kenn mich mit dem Ding noch nicht so gut aus) oder muÃŸ der Andreas den per Weiche so justieren?

Verfasst am: Do Mai 22, 2003 6:29 am (Kein Titel)

Hallo,

@Jan
ja,man muss zwischen HK und Stereomusik unterschiedliche Einstellungen
bezÃ¼glich Trennfrequenz und Pegel der Subwoofer wÃ¤hlen.
Dies kann man aber je nach Quelle im Receiver konfigurieren,
die optimale Abstimmung ist fÃ¼r mich das a und o.

@all
Dieses Thema finde ich wichtig und interessant,es sollte meiner Meinung
nach hier ausfÃ¼rlicher diskutiert werden.Die besten LS bringen nix ,wenn sie nicht richtig eingestellt sind.

Verfasst am: Do Mai 22, 2003 7:36 am (Kein Titel)

Hallo an alle!
@michaellang
Du kannst selbstverstÃ¤ndlich auch am denon alles regel! Nur musst du dich durch ein paar menÃ¼s durchwurschteln!

Verfasst am: Do Mai 22, 2003 9:02 am (Kein Titel)

Bleibt mir wohl nichts anderes Ã¼brig!! wink

BezÃ¼glich der Einstellung Sat/SUb sollte hier mal eine komplette praktische ErklÃ¤rung von Manfred oder Andreas fogen. Wie man da so vorgeht usw. biggrin