Furutech RD-2 - Humbug oder sinnvoll?

Verfasst am: Mi Jan 23, 2008 3:50 pm (Kein Titel)

Die Verfeinerung dieser Technik nennt man Cross Interleaving; dabei werden die Daten mehrere Male in kÃ¼rzeren als auch in lÃ¤ngeren Intervallen verschachtelt.
Der Fehlererkennungs- und Fehlerkorrekturcode bei CDs heiÃŸt CIRC. Hierbei werden fÃ¼r Einzelfehler ParitÃ¤tsprÃ¼fungen benutzt und FlÃ¤chenfehler durch das Cross Interleaving zu Einzelfehlern umgewandelt.
Fehler, die trotz CIRC nicht korrigierbar sind, kÃ¶nnten bei Audio-CDs hÃ¶rbare Klicks erzeugen. Um solchen Effekten vorzubeugen, sind in Audio-CD-Spielern Verdeckungsschaltungen eingebaut, die den nicht eindeutig lesbaren Wert bei der Wiedergabe ausblenden. Manchmal wird der fehlende Wert auch durch Interpolation der Nachbarstellen ersetzt. Der HÃ¶rer bekommt in den meisten FÃ¤llen durch solche Schaltungen gar nicht mit, dass hier ein nicht behebbarer Fehler auftrat.

mehr hier: http://www.webwitch.de/media/kopierschutz/1/1-3.html

Verfasst am: Mi Jan 23, 2008 4:17 pm (Kein Titel)

oh je... war ja fast klar dass jetzt auch noch Jitter herhalten muss als ErklÃ¤rung der Voodoo Effekte rolleyes

wie wÃ¤rs noch mit Quanteneffekten, dunkler Materie oder Skin-Effekt? Ist ja auch immer sehr beliebt.

Sorry, aber nur weil irgendwo im Text das Wort elektromagnetisch vorkommt heisst das noch nix. Und bitte, VerstÃ¤rkung der Magnetfelder durch Rotation der Disc etc... ist doch nicht dein Ernst oder? MÃ¼ssen Leute mit Herzschrittmacher jetzt aufpassen wenn sie neben nem 52x Laufwerk sitzen? biggrin

Verfasst am: Mi Jan 23, 2008 4:35 pm (Kein Titel)

Das ist alles theoretisches Geschwafel von dem wir hier alle nicht wirklich Ahnung haben! Und wenn nur noch Wikipedia als "BeweisfÃ¼hrung" ins Feld gefÃ¼hrt wird, wird es gefÃ¤hrlich... wink

Die Diskussion ist zwar nett aber nicht zielfÃ¼hrend. Ungeachtet des "Warum" kann hier in der Tat nur ein Blindtest aufklÃ¤ren ob der Furutech RD2 klanglich was bringt oder nicht!!

Aus meiner Sicht Ende der Diskussion

Verfasst am: Mi Jan 23, 2008 6:04 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Jan 23, 2008 6:31 pm (Kein Titel)

Moin zusammen,

Off Topic,da ich das GerÃ¤t nicht kenne , aber auch nicht kennen lernen muss.

Meiner Meinung nach gibt es wichtigere Stellhebel, LSP und Raumakustik.
Ich habe mich nur eingeschaltet , da hier stÃ¤ndig mit , "das muss der Blindtest
beweisen" argumentiert wird.
Das Thema BT in Hifi Foren ist seit Jahren das Thema schlechthin, da bis HEUTE nicht Kein einziger bestanden wurde....wer sich mit der Problematik der BTÂ´s beschÃ¤ftigt ,wird feststellen das dies im Unterschied zum normalen ganzheitlichen Musik hÃ¶ren zuhause ,eine vÃ¶llig andere Baustelle
ist!
Ich warte immer noch auf den BT , der "beweiÃŸt" das ALLE LSP gleich klingen,weil ungeÃ¼bte Probanden, nach mehrmaligen Umschalten den vÃ¶llig unterschiedl. LSP nicht mehr zweifelsfrei verifizieren konnten...
Dieser BT wird aber vermutlich NIE stattfinden!

btw.
ich halte von teuren Kabeln und anderem ZubehÃ¶r dennoch wenig bis garnix! (nicht das mich jemand falsch versteht)
PS:
seit 10 Tagen wieder im Mehrkanalbereich unterwegs, Dank Rotel RSX 1067!!!
R.E.M. live=> WOW!

Verfasst am: Mi Jan 23, 2008 7:23 pm (Kein Titel)

da hast aber mal wieder ein Spruch abgelassen Karsten.
LS kÃ¶nnen natÃ¼rlich auch Ã¤hnlich klingen, so dass je nach Testmaterial kaum Unterschiede zu hÃ¶ren sind, zB wenn man nur Triangel hÃ¶rt und die HT Pegel fast gleich laut wÃ¤ren.
Aber was besser klingt kann man idR auch immer reproduzierbar bewerten, (Geschmacksspinnerei ausgelassen). Also, das Zauberwort heisst REPRODUZIERBAR und das 10 mal hintereinander.
Und das geht nur mit BT/AB Vergleich. Wer das ablehnt ist in meinen Augen ein BettnÃ¤sser, denn er hat was zu verbergen.
Das Ergebnis kann man im BT / AB Vergleich dann immer noch diskutieren. Woher welcher Effekt kommt usw... denn ...und jetzt kommts:
Es kann ja ein Fehler durch Aufstellung Raumakustik usw sein...
ALSO muss man das mit KOMPETENTEN Leuten machen. Und die meisten in den Foren haben dise Kompetenz einfach nicht.
Deshalb geht das schief und man labert sich dumm und dusselig. Siehe HiFi Forum usw..

Und jetzt zum 3.ten und LETZTEN MAL, wann wird der Test bei mir stattfinden, unter Zeugen??? sonst mach ich den Thread zu...
Klar, kann sich jeder sowas kaufen und damit glÃ¼cklich werden, aber ihr macht mir die anderen verrÃ¼ckt und das nervt mich, ich hab echt wichtigere Dinge zu tun..

Verfasst am: Mi Jan 23, 2008 7:36 pm (Kein Titel)

@ocp: jetzt fÃ¼hl Dich doch nicht gleich auf den Schlips getreten!! ich bezog das auf die Allgemeinheit und wollte damit niemandem zu nahe treten. wink

Ich bilde mir ein, als Ing. auch ein wenig davon zu verstehen (wenn auch nicht mein Fachgebiet) und habe die Kommentare sehr wohl gelesen. Aber die Sache artet in Theoretisieren aus und die gestellte Frage (klingt es besser mit RD2 oder nicht) wird trotzdem nicht abschlieÃŸend gelÃ¶st werden.

Ich bin immer noch der Meinung, daÃŸ die meisten hier im Forum die ZusammenhÃ¤nge nicht wirklich voll und ganz verstehen und schon gar nicht diese physikalischen Effekte einer klanglichen Beeinflussung zuordnen kÃ¶nnen. Und darum geht es doch!

Kann man was hÃ¶ren oder nicht?
Klar kann man die digitalen Kopien auf Bitebene vergleichen, aber wenn gewisse Effekte wie Jitter oder was auch immer doch eine Rolle spielen (das auf theoretische Art zu beweisen oder zu widerlegen wird hier keinem gelinegn wink

), so kann man das nur in einem HÃ¶rtest herausfinden, wie der Manfred Ihn vorschlÃ¤gt. Nur das wollte ich damit sagen!!

Also wÃ¤re es zielfÃ¼hrend das beim Manfred rauszufinden. Wer wohnt in der NÃ¤he und wÃ¼rde das mit manfred durchtesten? (ich wÃ¼rde gerne, aber Ã¼ber 300km sind mir dann doch zu weit fÃ¼r sowas)

Verfasst am: Mi Jan 23, 2008 7:57 pm (Kein Titel)

Hi Manfred,

man merkt das Du nicht in anderen Foren liest.....sein froh!
Nach einer 6 monatigen Auszeit habe ich etwas gestaunt wink

Das neuste ist derzeit der ANGEBLICH geplante BT mit der Audio.

Ich habe rein garnix gegen BTÂ´s, Sie kÃ¶nnen sehr hilfreich sein.
Was mich stÃ¶rt ist der Umgang mit den bis heute gewonnen Ergebnissen, da
der Testaufbau , die DurchfÃ¼hrung(en) erhebliche und offensichtliche MÃ„NGEL aufweisten
Dies alles wird ignoriert und als blÃ¶de Ausrede angesehen....um weiter die Wahrheit zupredigen.
Mir ist das eh worscht, es tut der Hifi Foren Landschaft aber nicht besonders gut!

Verfasst am: Mi Jan 23, 2008 8:15 pm (Kein Titel)

glaubst du, wenn ich das mache, dass ich erhebliche MÃ¤ngel im Testaufbau hÃ¤tte? Ich mach das schon richtig, keine Angst...
Das ist aber auch dann ein saumÃ¤ssiger Aufwand...

und mir wÃ¤re das bei einem anderen GerÃ¤t wichtiger ala:
kann ein 129 â‚¬ S150 gegen einen 2000â‚¬ Testsiegeramp mithalten.
Und wenn nein wo liegt der Unterschied in gefÃ¼hlten % und kann man das ggfls mit einer Modifikation verbessern...
Da hÃ¤tten wir alle was davon...
Um auf die Ausgangsfrage von Kiwigreen zurÃ¼ckzukommen meine Antwort: HUMBUG ... wink

und da kann man noch 100 paste and copy "Beweise" anfÃ¼hren die den Laien "beeindrucken".
Glaubts mir, der Vergleich mit den selffullfilling prophecies war schon richtig...
der Psychologe kennt das PhÃ¤nomen. Hier eine kurze ErklÃ¤rung :
Erwartungs-Effekt (selffullfilling prophecy)
meint das PhÃ¤nomen, dass ein Beurteiler sich in seinen Schlussfolgerungen von ungeprÃ¼ften Hypothesen leiten lÃ¤sst.
googelt das mal ...

Verfasst am: Mi Jan 23, 2008 8:19 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Jan 23, 2008 8:23 pm (Kein Titel)

ok., mach den Thread zu. Bringt nichts weiter zu threoretisieren.

Verfasst am: Mi Jan 23, 2008 8:31 pm (Kein Titel)

Das bringt hier keinen weiter: Ausgangsfrage? Richtig! Humbug oder sinnvoll?

Die Meinungen/Hypothesen sind ausgetauscht. Bewiesen hat niemand was. Sollte jemand handfeste Beweise haben, die allgemein gÃ¼ltig sind (ObjektivitÃ¤t, ValiditÃ¤t, ReliabilitÃ¤t vorausgesetzt), kÃ¶nnen wir den Thread wieder Ã¶ffnen.

Closed.

Verfasst am: Mi Jan 23, 2008 8:42 pm (Kein Titel)

Ansich sind mir ja die letzten 3% egal, aber das muss eben genauso relativiert werden. Ich kÃ¼mmere mich ja nur um die 97% des Gesamtklangergebnisses und hoffe das mir davon nicht allzuviel davon vom Raum (kann ich nicht beeinflussen) geklaut werden.
Es geht mir darum das in die richtige Schublade zu kriegen.. nÃ¤mlich die unterste unter "ferner liefen...."
ich misch mich garnicht so stark in andere threads rein wo ich auch den Kopf schÃ¼tteln muss...
Aber ab un zu mÃ¶chte ich doch gerene die Marschrichtung hier klarmachen, wir kÃ¼mmern uns um die ECHTEN Probleme. Und wir LÃ–SEN sie..
und wenn dann jmd glÃ¼cklich seine Musik geniesst, mit "GÃ¤nsehautfeeling" bin auch ich zufrieden. Denn dann hab ich meine Job getan.
Wenn derjenige sein GlÃ¼ck darin findet, sich mit Voodoo zu beschÃ¤ftigen, ist mir das auch egal...
aber wehe er sagt: NUR MIT DIESEM VOODOO item klingt die Anlage und sonst nicht... Das nehm ich dann persÃ¶nlich irre

Das diskreditiert meine Arbeit...