Fernseher gesucht

Verfasst am: Do Feb 08, 2007 5:42 pm Fernseher gesucht

Hallo meine lieben Freunde,
nachdem ich jetzt ein bischen was gespart habe mÃ¶cht ich mir endlich mal was ordentliches was Fernseher betrifft zulegen!
Ich hÃ¤tte gerne Tips von Euch was ich mir zulegen soll. Auf jeden Fall soll "er" ne Diagonale von min. 1m oder mehr haben. Was soll ich nehmen LCD oder Plasma. Das meiste was Ã¼ber das GerÃ¤t lÃ¤uft ist Digital Empfang und natÃ¼rlich jede Menge DVD's. Spiele eher weniger oder gar nicht. Preisvorstellung so 1500.- bis 1800.-Euro (Notfalls auch ein bischen mehr!!). Beamer geht nicht weil Wohnzimmer zu klein. Ich hoffe Ihr kÃ¶nnt mir ein paar Tips geben weil ich keinen Bock habe in den MM zu gehen und den Altschrott mit nach Hause zu nehmen!! Ich las schon den Thread von Tysonzero aber das ist schon etwas her. Gibt es mittlerweile was anderes (besseres) aufm Markt?
FÃ¼r Eure BemÃ¼hungen besten Dank an Alle!!!!

GruÃŸ Stefan

Verfasst am: Do Feb 08, 2007 5:57 pm (Kein Titel)

dazu mÃ¼sste man folgendes wissen, welcher TV kann ohne umskalieren betrieben werden und dann wie gut ist der Scalierer im Standard TV Betrieb...
guck dir zB LaufbÃ¤nder ala N-TV und N24 an...
ich glaube in C't haben sie das Problem der scaliererfÃ¤higkeiten/zwangsumwandlung auch erkannt und thematisiert.

Es geht im Prinzip um folgendes Problem, wenn die Quelle zB 1280x720 Pixel aufweist sollte bei einem 1366x768 Panel die Ã¼berflÃ¼ssigen Pixel einfach schwarz bleivben, anstatt das "hochzuziehen".
Also hÃ¤tte dann das Bild einen kleinen schwarzen Rand.
Immerhin kÃ¶nnte man dann von einer HTPC Quelle ein Top Bild erzeugen.
Ansonsten kenn ich auch das GRAUSAM schlechte Bild der LCDs und Plasmas...
mein Geschmack ist das nicht, dann lieber ein Uralt CRT ohne 100Hz Generator...bzw TV auf einem PC mit 19"TFT, damit kriege ich noch immer das beste Bild.

Verfasst am: Do Feb 08, 2007 6:12 pm (Kein Titel)

HDTV (ob full oder half) sehen mit dem Promo-Material immer gut aus. Vergleiche sind hier immer mit TV-Receivern angesagt, da das auch die normale Betriebsart ist. Hier trennt sich dann auch schnell die Spreu vom Weizen was die ScalierfÃ¤higkeit angeht. Auch auf die aktive AuflÃ¶sung achten, denn je krummer desto schneller die Probleme.

Eine Kaufentscheidung gerade in diesem Sektor abzugeben ist fast unmÃ¶glich, da die Anzahl unterschiedlicher Modell unÃ¼berschaubar ist.

Ich habe vor kurzem ein 115cm( jedenfalls grÃ¶ÃŸer als diese Standart 106cm) TV von Samsung installiert und muss sagen das Bild war in Ordnung. Der Einkaufspreis schwankte zwischen 2200 -3800â‚¬ im EK.

PS: Stefan, fÃ¼r dich ist die TV-Suche sehr wichtig, nur wÃ¼rde dieser Thread auch noch im nÃ¤chsten Jahr "oben" stehen, obwohl du hoffentlich schon fÃ¼ndig geworden bist. Normal ist dann die besser Wahl.

Verfasst am: Do Feb 08, 2007 6:34 pm (Kein Titel)

Hallo Stefan
Ich habe wochenlang alle Testberichte und MM studiert und zufÃ¤lligerweise auf die Panasonic Seite gestoÃŸen.
Da endeckte ich den Plasma TH-42PV60EH.
Ich habe ihn blind gekauft fÃ¼r 1399 Euro.
Wir sind von dem Bild selbst bei Pal begeistert.
Ein Freund von mir hat einen Phillips LCD fÃ¼r 3000 Euro gekauft und musste zugeben, dass der Pana das bessere Bild hat.
Der Pana hat auch die besten Tests: Referenz, bester Plasma usw.
Gruss Gunar

Verfasst am: Do Feb 08, 2007 7:33 pm (Kein Titel)

hmm, mit dem digitalen Sat-Receiver und/oder DVD-Player erzeuge ich mit dem althergebrachten Metz Spectral 84 ein Bild zum Verlieben. HDTV kann der natÃ¼rlich nicht, da eine schicke braunsche RÃ¶hre nach PAL-Standard drin ist. Da HDTV nicht unbedingt kostengÃ¼nstig zu empfangen sein wird, bleibt dieses TV-GerÃ¤t in den nÃ¤chsten Jahren wohl mein Favorit. Einfach mal anschauen und Staunen. Es ist Ã¤hnlich wie mit den Top-Aufnahmen aus den 80ern, da ist auch so manchem jungen Menschen der Kiefer geklappt.

EDIT: Ich habe bis heute noch keinen Flachbildschirm gesehen, mit dem ich ein PAL-Bild ertragen kÃ¶nnte. Letzteres ist immer noch der TV-Standard und wird es noch eine Weile bleiben.

Verfasst am: Do Feb 08, 2007 8:58 pm (Kein Titel)

also ich kann hier mit 19"TFT Monitoren mit einigermaÃŸen rumgeschraube(GAMMA und RGB justage) ein sehr hochwertiges Bild hinbekommen, das jeden LCD und Plasma (MM Erfahrung beim vorbeilaufen) deutlich Ã¼bertrumpft. Das sind nicht die Panels an sich, sondern die Scalierer, die einfach sch.... sind.

zu Panasonic sage ich mal:
im Zweifel immer eine gute Wahl, meistens solchen Angeberfirmen wie SONY Ã¼berlegen. Das ist aber keine Absolut Aussage sondern meine persÃ¶nlichen Erfahrungen...und es bezieht sich pauschal auf "Video".

Verfasst am: Do Feb 08, 2007 10:09 pm (Kein Titel)

Hallo Gecko und MZ.
Die Plasmas sind in einem MM grotte schlecht, weil sie im gegensatz zur LCD eine
natÃ¼rliche Farbe und Helligkeit haben.
MM und Co haben eine sehr starke Beleuchtung die den Plasma blas aussehen lassen.
Ich kann mich nicht tÃ¤uschen,da meine Frau und mein Sohn und Freunde es genauso sehen.
Wir hatten davor einen 77er LÃ¶we.
Aber der Plasma TH-42PV60EH ist selbst bei Pal ein Gedicht dagegen.
Geht mal auf die Panasonic Seite . Soviel Tester kÃ¶nnen sich nicht irren!
Oder kommt bei uns vorbei und schaut es euch an.
Wir haben es auch nicht so gut erwartet.
Gruss
Gisa und Gunar

Verfasst am: Do Feb 08, 2007 10:21 pm (Kein Titel)

ich meine keine Farb oder Pseudokontrastwerte sondern das gGschliere bei Schwenks. das sind Skaliereffekte, die aber anscheinend schon jeder als "normaler"Effekt betrachtet. Sowas gab vor der Erfindung des "00Hz Fernsehers" nicht...
Bei Gelegenheit kÃ¶nnen wir das ja mal in unserem neuen Showroom erarbeiten...
ich hab mich intensiv vor 10 Jahren mit Videosignalen und Bild beschÃ¤ftigt, kann aber ausser dem Preisverfall (damals war halt ein Topbild gleich 30000DM) noch nix extrem positives an der Videoentwicklung erkennen.
ich habe aber wirklich kaum Ahnung was bei den Insidern so der "state of the art" ist.. deshalb Ã¤ussere ich mich nur aus reiner Neugierde. Ich nehme gerne Tipps an fÃ¼r ein geiles Flachdisplay, mit mind. 42" und quasi der QualitÃ¤t eines 250â‚¬ 19"TFT also ein DVI Eingang und der MÃ¶glichkeit einer "native" Wiedergabe...

Verfasst am: Do Feb 08, 2007 10:45 pm (Kein Titel)

Hallo MZ
Geschliere bei Schwenks gibt es bei Plasma nicht, da sie null Milli Sek reaktionszeit
haben.
Ich bin auch kein Insider, sondern nur Laie.
Wir sind auch davon ausgegangen: Rohre 77cm Pal ist beser als Plasma 106cm.
Aber das Gegenteil ist eingetreten.
Wir hatten Pink Floyd Puls auf den Samsung SyncMaster 940BF kurz angesehen.
Schlechtes Bild und kurze StÃ¶rungen.
Davon ist bei dem Pana nichts mehr zu sehen.
Das Bild ist zwar nicht gut, aber aber von dem Schlechten ist nichts mehr da.
Unser Sohn (IT Technicker) meint dazu, der Samsung ist schÃ¤rfer in der Wiedergabe, aber er hat auch erst mal dumm drein geschaut.
Gruss Gunar

Verfasst am: Fr Feb 09, 2007 12:38 pm (Kein Titel)

Danke fpr den Tip,

Ich habe leider bis heute noch keinen gesehen, der bei normalem PAL, also 576i ein Feuerwerk an Artefakte abgebrannt hat. Wie gesagt, bei nativer Zuspielung sind fast alle Top.
Das die keine Nachzieheffekte (geschliere) habe, hÃ¤ngt aber kaum noch von der Reaktionszeit ab, da die neuen GerÃ¤te alle diesbezÃ¼glich recht gut geworden sind. SportÃ¼bertragungen in 720p sind aber immer noch ein grauen wenn skaliert wird. Die BewegungsunschÃ¤rfe ist gerade bei Handball oder FuÃŸball zum wÃ¼rgen.

Verfasst am: Fr Feb 09, 2007 8:12 pm (Kein Titel)

Hallo Jockel
Wo ist bei dem 42Zoll Plasma und normal Pal Ansteuerung eine Native

Gruss Gunar

Verfasst am: Sa Feb 10, 2007 8:46 am (Kein Titel)

Verfasst am: Sa Feb 10, 2007 6:40 pm (Kein Titel)

Hallo Jockel

Ich wollte damit ausdrÃ¼cken, daÃŸ der 42" eine andre Native AuflÃ¶ÃŸung hat als Pal.
Und das Bild ist trotzdem super gut. smile

Gruss Gunar

Verfasst am: Sa Feb 10, 2007 8:42 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Sa Feb 10, 2007 8:54 pm (Kein Titel)

Hallo Jockel
leiden ?
Vorzeitiger VerschleiÃŸ?
Gruss Gunar

Verfasst am: So Feb 11, 2007 9:10 am (Kein Titel)

Nein, kein VerschleiÃŸ, nur sehr schwierig fÃ¼r jeden Scaler.

Das VerhÃ¤ltniss von 576 zu 720 ist so gesehen recht krumm sodaÃŸ beim hochskalieren es unvermeidbar ist, das es zu Artefakten kommt, zu Doppelkontuen und anderen Bildunsauberkeiten.
Erschwerend ist dann ebenfall die unterschiedlichen QualitÃ¤ten der Sendeanstalten. ARD und ZDF liegen mit ihren 3. und SonderkanÃ¤len eindeutige vorn. Vermutlich ist deren Ãœbertragungsrate eindeutig hÃ¶her als bei den privaten sodaÃŸ Kompressionsartefakte (gerade bei schnellen bewegungen) nicht so sehr in Gewicht fallen.

Wenn ich mir nun aus der NÃ¤he ein TV-Bild (keine Promodarstellung) anschaue, bekommt man das Grausen. Erst aus einer entsprechenden Entfernung sind die Bilder einigermassen, aber damit ist imho die Anschaffung eines groÃŸen TV's eigentlich unsinnig. Die Wiedergabe von DVD ist indess genieÃŸbar, aber fÃ¼r mich nicht ausschlaggebend fÃ¼r ein TV-GerÃ¤t, was in der guten Stube steht.

Leider Gottes ist die Situatuion die, das heutige TV-GerÃ¤te Ã¼ber eine entsprechende AuflÃ¶sung verfÃ¼gen, aber das Programmmaterial steckt noch in den Kinderschuhen.

Unter diesem Problem leiden alle GerÃ¤te, die einen mehr, die anderen weniger wobei das Bild allgemein (unter TV) bescheiden ist.

Was mache ich: Ich hoffe und warte auf die 1080er Panels frei nach dem Motto: viele Pixel helfen grobe Fehler zu verfeinern. Weiterhin hoffe ich auf einige Hersteller, die Ihre GerÃ¤te als reine Panels anbieten (Computermonitor etc) denn was derzeit dort eingebaut ist (analoger Receiver,Lautsprecher, die die Bezeichnung nicht wert sind etc) wird kaum benÃ¶tigt.

Wann die Sendeanstalten auf hÃ¶hrer Datenraten und AuflÃ¶sungen gehen, sei mal dahin gestellt. Die DVD wird langsam abgelÃ¶st und weit und breit hat noch kein Sender dessen Datenrate erreicht.

Fernsehdeutschland Prost!

Verfasst am: So Feb 11, 2007 1:09 pm (Kein Titel)

Hallo allesamt,

Verfasst am: So Feb 11, 2007 1:23 pm (Kein Titel)

Oliver, das ist ja, ARD/ZDF sind gar nicht schlecht ...... aber die anderen zum Teil......

Ein GroÃŸer Schirm ist fÃ¼r mich wie ein kleines Heimkino, das wirkt irgendwie besser bei den abendlichen Krimis oder Filmen. Christiansen ist doch out smile

Verfasst am: So Feb 11, 2007 2:19 pm (Kein Titel)

Warte noch ein wenig. Pioneer bringt sehr sehr gute Displays bald raus. Vorallem auf Energieeffizienter... Glaube mir, die 350 watt die mein Hitachi zieht, tut weh. Der verbraucht im standby schon 27 watt...

Warte noch ein wenig. Oder LCD Fernseher nehmen. Die Toshiba sind IMHO ziemlich ok. Weil Sie gÃ¼nstig sind und immernoch gutes Bild machen. Habe schon mit Freunden 3 StÃ¼ck gekauft.

Wie gesagt, wenn du mehr ausgeben willst, den Hitachi in 1080 full hd oder auf die neuen pionner warten.

Verfasst am: So Feb 11, 2007 3:49 pm (Kein Titel)

Ich weiÃŸ gar nicht was ihr habt. Ich habÂ´mir vor ein paar Monaten diesen Samsung gekauft und bin total zufrieden damit (auf die eingebauten LS hÃ¤tte ich allerdings verzichten kÃ¶nnen):
http://av.samsung.de/article.asp?artid=B4938CF9-9D4F-4FD2-A651-4E725F13118B

Verbraucht im Standby weniger als 1 Watt, hat ein hervorragendes Bild fÃ¼r meine Begriffe (deutlich besser als mein 66er Panasonic RÃ¶hren TV) Ã¼ber Digi-Sat, wennÂ´s der Sender erlaubt. wink

Verfasst am: So Feb 11, 2007 4:09 pm (Kein Titel)

Hallo Tysonzero

Wenn dein Hitachi ein Plasma ist, dann hÃ¤ng doch mal so ein Wattverbrauchsmesser
zwichen den 220V Stecker und der Dose.
Du wirst dann festellen, daÃŸ der Plasma bei dunkleren Pasage gar nicht so viel Stom zieht.
Den Samsung vom Jan, hatten wir auch in der engeren Wahl, haben uns aber dann
doch fÃ¼r den Pana entschieden.
Wir kÃ¶nnen bis auf 1 Meter rangehen und haben immer noch ein sehr gutes Bild,
besser als bei unserem 70er LÃ¶we.

Gruss Gunar

Verfasst am: Mo Feb 12, 2007 6:28 am (Kein Titel)

Wenn jemand mit seinem TV zufrieden ist, dann ist doch alles in Butter. Auf die neue Generation zu warten macht eigentlich auch nur Sinn, wenn man warten kann und das heimische GerÃ¤t noch funktioniert.

Mich wÃ¼rde jetzt nur interessieren, was MEYERBÃ„R bis jetzt gemacht oder noch machen wird

Verfasst am: Mo Feb 12, 2007 9:24 am (Kein Titel)

Bei mir war Kaufentscheidung die fahrbare AuflÃ¶sung. D.h. die native AuflÃ¶sung des Fernseher auch als Monitor in dieser AuflÃ¶sung zu verwenden.
Die meisten von mir getesteten Fernseher konnte nur VGA oder XGA AuflÃ¶sung aufnehmen. D.h. wenn ich am Computer 1366x768 60Hz einstelle nimmt der Fernseher zwar das an, skaliert aber hinunter auf XGA/VGA, wandelt das Bild im Videobild um und skaliert anschlieÃŸend auf die PanelauflÃ¶sung wieder hoch.

Der einzige der mir in die Finger kam der auch als Monitor verwendbar ist war ein Grundig. D.h. er wandelt das Bild nicht um sondern gibt die eingestellten 1280x720 so wieder.
So bekomme ich ein astraein fast artefaktfreies, glasklares SD Bild(SenderabhÃ¤ngig) auf HD 720 umgerechnet vom Rechner wieder. Dagegen sieht der intern eingebaute Tuner wie Handyfoto auflÃ¶sung aus biggrin

Mit dieser LÃ¶sung kann man so manche Dokus von ZDF in SD oÃ¤ von echtem HD kaum unterscheiden.

Damit erklÃ¤rt sich unter anderem auch wieso ich einen HTPC benutze.

Man kÃ¶nnte auch einen echten Monitor verwenden , aber in 30" mit 1920x1200 nur schwer bezahlbar eek

Verfasst am: Mo Feb 12, 2007 10:30 am (Kein Titel)

das mÃ¼sste dann aber auch mit einen entsprechend DVD bzw Sat-Receiver ebenfalls funktionieren. Nur mal um ein wenig Wind aus dem HTPC-GetÃ¶se zu nehmen. smile

Verfasst am: Mo Feb 12, 2007 12:10 pm (Kein Titel)