EindrÃ¼cke von der Hausmesse 2003 in Andernach

Verfasst am: Di Dez 16, 2003 6:32 pm (Kein Titel)

O.k, ich drÃ¤ngel ja nicht mehr. Embarassed

Ist mir nur so in den Sinn gekommen. Ihr wiÃŸt bestimmt wie das ist... biggrin

Testen tu ich natÃ¼rlich auch gerne cool

Also Manfred, tune die Atmos erstmal in Ruhe zu Ende und wenn am SchluÃŸ die Sache steht, bin ich bereit. GehÃ¤use kann ich ja schon mal anfangen, wenn es Zeichnungen gibt (da brauche ich meine Zeit fÃ¼r wink

)

Verfasst am: Mi Dez 17, 2003 9:54 pm (Kein Titel)

Hallo,

meinen Dank an alle. Auch noch mal besten Dank an Joachim und seinen Vortrag. Man spÃ¼rt fÃ¶rmlich, wie ihm das Thema SpaÃŸ macht. Und das ist GUT so smile

Nach diesem Wochenende bin ich nun endgÃ¼ltig Platt. Die Fahrerei hat mir dann echt den Rest gegeben. Hab die Nacht davor vielleicht 4 Std. geschlafen und als ich um ca 21 Uhr dann wieder gefahren bin, hatte ich echt manchmal das GefÃ¼hl, dass selbst 80 km/h schon zu schnell waren Surprised

)
Es war nicht nur am Regnen (das kann man wohl nur noch mit SCHÃœTTEN beschreiben) und heftige SturmbÃ¶en ... nein ich war auch noch abartig MÃ¼de und dachte dann und wann â€žich sollte nicht hier auf der Bahn sein ... schon gar nicht unter den UmstÃ¤nden". Ich hoffe daher sehr, dass IHR ALLE heil Heim gekommen seid.

PS: @ Joachim habe es nicht vergessen, PM kommt wink

Bin nur irgendwie gerade echt Platt und will dir noch etwas mehr dazu schreiben.

MfG
Now
Christian

Verfasst am: Do Dez 18, 2003 8:39 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,
was soll denn fÃ¼r ein HochtÃ¶ner rein in die Atmos?
Ein BÃ¤ndchen? - fÃ¤nde ich interessant -

Was hÃ¤lst Du eigentlich vom Eton ER4?
Der soll ja ganz toll sein!! (Nur mal so am Rande......)

Aber die Atmos wird auf jeden Fall noch viel besser, da bin ich mir sicher... wink

Verfasst am: Di Jan 06, 2004 8:43 am (Kein Titel)

HAT DEN KEINER FOTOS GEMACHT?
irgendwo hab ich's doch blitzen gesehen ???? wer welche hat, stelle sie doch bitte rein !
danke
jockel

Verfasst am: Di Jan 06, 2004 4:16 pm (Kein Titel)

Jockel, das war wahrscheinlich die Konkurrenz biggrin

.
Obwohl: gibtÂ´s die Ã¼berhaupt? wink

Verfasst am: Do Jan 15, 2004 7:56 pm (Kein Titel)

hier mal ein paar Fotos von GÃ¼nter Hesse beigesteuert (High End 5.1):

hier der kleinere Raum mit den ATMOSPHÃ„RE Prototypen..und Nirvana4 von Karsten beigesteuert... unten rechts eine N1 und eine Box von Joachim Lang

Nirvana3 mit grosser Leinwand Ã¼ber 3m Diagonale!

und die gegenÃ¼berliegende Seite mit den Home-Cinema "JÃ¼ngern"

5Std Seminar Ã¼ber Lautsprechertechnologie und Raumakustik mit Dipl.Ing. Joachim Lang:

Verfasst am: Do Jan 15, 2004 8:08 pm (Kein Titel)

Danke Manfred Razz

Verfasst am: Do Jan 15, 2004 9:46 pm (Kein Titel)

Letztes Foto, links, den mit der schwarzen Jacke, den kenn ich irgendwoher... lol

Verfasst am: Mi Jan 21, 2004 8:01 pm (Kein Titel)

hat nicht noch jemand Fotos gemacht ? bitte an mich schicken!
am besten per email

Verfasst am: Do Jan 22, 2004 9:13 am (Kein Titel)

manfred, ne frage
war bei beisammen.de bezÃ¼glich tips fÃ¼r hk-aufbau. was dort nicht schlecht ist, sind die bildergallerien in einem eigenen thread, die Ã¼ber popups vergÃ¶ÃŸert werden kÃ¶nnen. nicht schlecht gemacht. ist das ein groÃŸer aufwand ???

nÃ¤chste mal bring ich meine kamera mit, hatte sie vergessen
ist das nicht ein grund fÃ¼r ein frÃ¼hjahrstreffen???

Verfasst am: Do Jan 22, 2004 2:59 pm (Kein Titel)

mal gucken...sollte gehen..muss mal drÃ¼ber nachdenken.

Verfasst am: Di Jan 27, 2004 12:44 pm (Kein Titel)

nochn Foto:

Verfasst am: Di Jan 27, 2004 12:56 pm (Kein Titel)

@klangwolle

danke das du fotos an manfred geschickt hast. biggrin

Verfasst am: Di Dez 12, 2006 11:55 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Dez 13, 2006 12:38 am (Kein Titel)

wenn du das Ernst meinst bist du ein klassischer ATMOSPHÃ„RE Liebhaber.
Diese LS Linie ist eben wie mehrfach schon thematisiert fÃ¼r erfahrene und auch meiste frustrierte Audiophile gedacht.
WÃ¤hrend IMAGINATION LS IMMER 100% Heimkino fÃ¤hig sind und in diesem Segment wohl vÃ¶llig unschlagbar sein dÃ¼rften (wegen der immer noch hohen audiophilen QualitÃ¤ten) ist AtmosphÃ¤re eigenlich nur fÃ¼r Stereo geacht, also nicht hochpegeltauglich, keine Abschirmungen, und eben lieber doppelt so teuer fÃ¼r die 10% mehr Klang!
Diese Konzepte werden 2007 nochmal komplett neu aufgesetzt, da ich erst jetzt die passenden BÃ¤ndchen HochtÃ¶ner gefunden habe. RAAL als Hersteller geht in Zukunft auf meine WÃ¼nsche ein und wie schon erwÃ¤hnt werde ich mir da einiges einfallen lassen.
Sehr gut steht fÃ¼r deine Zwecke jetzt schon die AtmosphÃ¤re da, die schlanke hohe Box wie oben der erste Prototyp. Der Daniel hat diese Box entsprechend meinen WÃ¼nschen aufwÃ¤ndig umgesetzt, lies einfach mal seinen Thread.
Man muss leider wirklich sehr viel lesen um sich ein Bild vom derzeitigen Stand unserer AktivitÃ¤ten zu machen.
Das FORUM entwickelt sich mit EUREN AnsprÃ¼chen und WÃ¼nschen.
Die Imagiation wird wohl fast alle WÃ¼nsche abdecken, AtmosphÃ¤re ist praktisch immer individuell auf den jeweiligen User abgestimmt.
Lies dazu auch die tempt reloaded Konzeption fÃ¼r den pfuller
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=1528&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Verfasst am: Mi Dez 13, 2006 7:52 am (Kein Titel)

AtmosphÃ¤re und Tempt. reloaded habÂ´ich dem Pit auch schon ans Herz sprich Ohr gelegt. Ich denke er muss erst mal die versch. Konzepte hÃ¶ren, damit man sehn kann in welche Richtung es gehen soll. Klangbeschreibungen im Forum sind halt immer nur die halbe Miete. wink

Verfasst am: Mi Dez 13, 2006 10:00 pm (Kein Titel)

Hallo Pit,

wie groÃŸ ist eigentlich der Raum in dem die Lautsprecher stehen werden? Die KrÃ¶nung der High End Linie ist natÃ¼rlich die Solution. Aber die kostet natÃ¼rlich.
AuÃŸerdem kann je nach RaumgÃ¶ÃŸe eine kleine AtmosphÃ¤re mehr SpaÃŸ bereiten, als eine Solution die da einfach nicht rein passt. Ich denke da z.B. an den AbhÃ¶rabstand von 3 Metern.
Es mag jetzt zwar fast unglaublich klingen, aber Steffen (Bergsteiger) sagt mir ab und zu, dass das ein oder andere StÃ¼ck Ã¼ber meine Atmos + die Imag-Subs besser klingt als bei ihm. Dem kann ich auch zustimmen, weil ich seine Solution kenne, natÃ¼rlich auch GÃ¼nters Solution. Meine Atmo klingt allerdigs in GÃ¼nters Raum bescheiden und beim Steffen besser, aber bei weiten nicht so gut wie bei mir. Eins kann ich Dir auch sagen... eine Atmo kann auch Pegel, aber es mÃ¼ssen ja nicht unbedingt die Ohren bluten wink

Die Temptaion habe ich auch schon ausgiebig mit Steffen beim GÃ¼nter gehÃ¶rt. Auch ein sehr guter Lautsprecher. Allerdings kann ich nicht mehr sagen wie die Temptation zu einer Solution oder der Atmo klanglich steht, da es einfach schon zu lange her ist, als wir die Temp gehÃ¶rt haben. Sie war auf jeden Fall so gut, dass ich damals zum Manfred sagte, dass ich das BÃ¤ndchen haben mÃ¶chte

.
Jeder Lautsprecher hat seine Vor- und Nachteile. Die KrÃ¶nung die im Grunde alles kann ist die Solution.
Die Imag2 kann im Vergleich zu einer Atmo mehr Druck aufbauen, es "knallt" mehr. Im Max-Pegel steckt eine Imag die Atmo oder Temptation auch ein. Ich weiÃŸ nicht ob da sogar eine Solution irgendwann die Segel im Vergleich streichen muss... ich denke aber schon, gerade wenn ich an die Imag 3 Evo High End denke. Das ist halt ein Nachteil von den BÃ¤ndchen.
Wenn Du aber auf eine betÃ¶rende RÃ¤umlichkeit stehst... z.B. wenn Du drei Musiker genau an ihrem Platz "sehen" kannst oder Du das GefÃ¼hl hast Norah Jones steht direkt vor Dir... oder den unheimlich vielen kleinen Zusatzinformationen die in der Musik immer wieder zu finden sind... z.B. wie eine Triangel beim Anschlagen klingt und dann ausschwingt... ahhhaaa ich habe mit meinen kleinen Babys soviele Aha-Momente gehabt, gerade im Verbund mit den Imag-Subs... wenn Du auf sowas stehst... dann ist eine Atmo oder Temptation definitiv was fÃ¼r Dich. Ich habe nie bereut mehr Geld fÃ¼r die 10% mehr Klang auszugeben, wie Manfred immer so schÃ¶n sagt. Aber da setzt jeder andere Schwerpunkte was ihm wichtiger ist. Was auch nicht zu verschweigen ist, ist der Klang der BÃ¤ndchenhochtÃ¶ner... das gefÃ¤llt nicht jedem, manch einem nervt ein BÃ¤ndchen klanglich.

Verfasst am: Do Dez 14, 2006 1:23 am Antwort, RÃ¼ckmeldung und Kritik

-MZ- hat geschrieben:
wenn du das Ernst meinst bist du ein klassischer ATMOSPHÃ„RE Liebhaber.

Ja, das meine ich genauso, wie es da steht.

Diese LS Linie ist eben wie mehrfach schon thematisiert fÃ¼r erfahrene und auch meiste frustrierte Audiophile gedacht.

Frustriert bin ich wirklich. Vor allem weil ich 13 Jahre mit einer fÃ¼r mich grenzwertig teuren Kette gehÃ¶rt habe (fÃ¼r andere ist es sicher nur Einsteigerspielzeug), die mir nie recht gefallen hat. Die Kette ist gerade bei Ebay eingestellt. Die beiden brÃ¼ckbaren (dann 260 Watt)Parasound-Stereo-Endstufen dÃ¼rften auch vielen Heimkinofreunden noch lange SpaÃŸ bereiten, der VorverstÃ¤rker war nicht so glÃ¼cklich empfohlen.

WÃ¤hrend IMAGINATION LS IMMER 100% Heimkino fÃ¤hig sind und in diesem Segment wohl vÃ¶llig unschlagbar sein dÃ¼rften (wegen der immer noch hohen audiophilen QualitÃ¤ten) ist AtmosphÃ¤re eigenlich nur fÃ¼r Stereo geacht, also nicht hochpegeltauglich, keine Abschirmungen, und eben lieber doppelt so teuer fÃ¼r die 10% mehr Klang!
Diese Konzepte werden 2007 nochmal komplett neu aufgesetzt, da ich erst jetzt die passenden BÃ¤ndchen HochtÃ¶ner gefunden habe. RAAL als Hersteller geht in Zukunft auf meine WÃ¼nsche ein und wie schon erwÃ¤hnt werde ich mir da einiges einfallen lassen.

Die Imagination2 konnte ich heute hÃ¶ren und bin vÃ¶llig begeistert! Die Temptations werden hier noch ein paar Monate brav weiterarbeiten (gerade spielen sie Jaques Loussier, die Satie-CD). Dann werde ich mir etwas zimmern, eine I2, AtmoshÃ¤re oder was mindestens Ã¤hnlich leckeres! Und ich sollte wohl Geduld haben, bis deine neuen Linien mit BÃ¤ndchen-HT fertig sind. Ich hoffe inbrÃ¼nstig, du fÃ¤ngst nicht in den oberen Preissegmenten an, sondern unten.

Denn meine derzeitigen Traumlautsprecher habe ich auf dem Papier schon ausgewÃ¤hlt, nur sind sie fÃ¼r mich derzeit halt nicht erschwinglich: Temptation reloaded.

Sehr gut steht fÃ¼r deine Zwecke jetzt schon die AtmosphÃ¤re da, die schlanke hohe Box wie oben der erste Prototyp. Der Daniel hat diese Box entsprechend meinen WÃ¼nschen aufwÃ¤ndig umgesetzt, lies einfach mal seinen Thread.

Habe ich in den letzten Tagen. Es ist neben der schmalen AtmosphÃ¤re mit dem gestreiften Buche-Furnier das, was ich Ã¼ber Atmo finden konnte (auch mit der Suche-Funktion, ich schwÃ¶re es). Ob es da eine Reihe gibt, und vor allem, wie die Preis- und Konzeptunterschiede innerhalb der Reihe sind, konnte ich aus dem langen Thread leider nicht rausdestillieren.
Daniel hat ja, wie es aussieht , eine relativ breite Kompaktbox (?) gebaut, die von Pytha2001 ist (eindeutig biggrin

) eine schlanke Standbox. Anscheinend werden sie als einer Reihe zugehÃ¶rig gesehen, manche setzen in diese Reihe noch die Temptation reloaded (m. E. eine nostalgisch-nette, aber unglÃ¼ckliche NamensÃ¼bereinstimmung; meine alte Temptation, auf die ich ja gerade blicke, ist eine dicke Berta dagegen - garantierterst Recht auch akustisch, wenn ich bedenke, wie heute schon die I2 bei Cappuccino abging. Wow!).

Leider bin ich verdorben, Manfred: Ich mag Fasen am GehÃ¤use. Am liebsten wÃ¼rde ich eine Art "Eidolon"-Form Ã¡ la Neil Patel bauen, nur ohne nach hinten kippende Schallwand. Ist diese Schallwandform ohne KlangeinbuÃŸen machbar?

Man muss leider wirklich sehr viel lesen um sich ein Bild vom derzeitigen Stand unserer AktivitÃ¤ten zu machen.

Interessanterweise fÃ¼r Euch habe ich fast alle o.g. Threads (und auch viele, auf die ich von hilfreichen Forianern -VIELEN DANK AN EUCH!- in PM's hingewiesen wurde) vor diesen Hinweisen schon einmal gelesen.

Ich schreibe "Interessanterweise fÃ¼r euch", denn:
Trotzdem entstanden UND entstehen fÃ¼r mich mehr Fragen als Anworten, denn man erkennt bei den spÃ¤rlichen Atmo-Informationen einfach nicht, was aus eurer Sicht in der Angebotspalette ganz logisch "zusammen" gehÃ¶rt. Geschweige denn, das man auf einen Blick auch mal die Preise der verschiedenen Mitglieder der AtmosphÃ¤re-Familie sehen kÃ¶nnte.
Daniels hingebungsvoller Zen-Thread ist klasse, wenn man erfaÃŸt, was genau er sich da gebaut hat. Es ist ziemlich frustrierend, sich durch solch einen langen Thread zu lesen (da war das Forum noch auf dem langsamen Server), wenn man noch nicht weiÃŸ, in welcher HÃ¶he die Box technisch (konzeptionell), finanziell und hÃ¶rgÃ¼temÃ¤ÃŸig einzustufen ist (und es hinterher dann immer noch nicht weiÃŸ).

Das FORUM entwickelt sich mit EUREN AnsprÃ¼chen und WÃ¼nschen.

Die Imagination-Reihe ist von euch lÃ¶blich gut dokumentiert und diese Infos sind sofort zu finden: Im Einsteiger-Forum wird die Imagination-Palette relativ komplett (nur die I3 fehlt-ein Admin kann das sicher noch hineinpasten) in einunddemselben Posting vorgestellt, mit Preisen (Extralob) und in einem Thread, der genau dies zur Ãœberschrift hat. ]
Wenn es so etwas auch schon fÃ¼r die AtmosphÃ¤re-Reihe gÃ¤be, kann man ernsthaften Interessenten wochenlages StÃ¶bern und euch die immergleichen Fragen ein gutes StÃ¼ck weit ersparen.

Die Imagiation wird wohl fast alle WÃ¼nsche abdecken, AtmosphÃ¤re ist praktisch immer individuell auf den jeweiligen User abgestimmt.

Okay.

Lies dazu auch die tempt reloaded Konzeption fÃ¼r den pfuller
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=1528&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=[/quote]

Mein Komentar:

Herzliche GrÃ¼ÃŸe
Pit, ab heute definitiv euer neuer Fan

Verfasst am: Do Dez 14, 2006 2:03 am (Kein Titel)

Hallo Pit,

wie groÃŸ ist eigentlich der Raum in dem die Lautsprecher stehen werden?

ca. 22 qm.

Die KrÃ¶nung der High End Linie ist natÃ¼rlich die Solution. Aber die kostet natÃ¼rlich.
AuÃŸerdem kann je nach RaumgÃ¶ÃŸe eine kleine AtmosphÃ¤re mehr SpaÃŸ bereiten, als eine Solution die da einfach nicht rein passt. Ich denke da z.B. an den AbhÃ¶rabstand von 3 Metern.

3 m sind leider nicht zu realisieren

[...]Eins kann ich Dir auch sagen... eine Atmo kann auch Pegel, aber es mÃ¼ssen ja nicht unbedingt die Ohren bluten wink

Genau. Davon gehe ich aus. Meine Nachbarn auch....

Die Temptation [...] war auf jeden Fall so gut, dass ich damals zum Manfred sagte, dass ich das BÃ¤ndchen haben mÃ¶chte

.

Ich auch...

Wenn Du aber auf eine betÃ¶rende RÃ¤umlichkeit stehst... z.B. wenn Du drei Musiker genau an ihrem Platz "sehen" kannst oder Du das GefÃ¼hl hast Norah Jones steht direkt vor Dir... oder den unheimlich vielen kleinen Zusatzinformationen die in der Musik immer wieder zu finden sind... z.B. wie eine Triangel beim Anschlagen klingt und dann ausschwingt... ahhhaaa

Genau DASS ist es! Zusammen mit genÃ¼gend viel vom Knalligen... Jaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!

ich habe mit meinen kleinen Babys soviele Aha-Momente gehabt, gerade im Verbund mit den Imag-Subs... wenn Du auf sowas stehst... dann ist eine Atmo oder Temptation definitiv was fÃ¼r Dich.

Sic!

Ich habe nie bereut mehr Geld fÃ¼r die 10% mehr Klang auszugeben, wie Manfred immer so schÃ¶n sagt. Aber da setzt jeder andere Schwerpunkte was ihm wichtiger ist. Was auch nicht zu verschweigen ist, ist der Klang der BÃ¤ndchenhochtÃ¶ner... das gefÃ¤llt nicht jedem, manch einem nervt ein BÃ¤ndchen klanglich.[/quote]

Das kann ich noch nicht beurteilen. Wohin geht der Klang des BÃ¤ndchens? Woher kÃ¶nnte Stress rÃ¼hren?

Vielen Dank fÃ¼r diese gute Orientierungshilfe, Daniel!

GrÃ¼ÃŸe
Pit

Verfasst am: Do Dez 14, 2006 8:09 am (Kein Titel)

Hallo Pit,

vielen Dank fÃ¼r deine konstruktive Kritik bzgl. Ãœbersicht der versch. Modelle. Werde zusehen, dass wir das noch verbessern. (habe ja endlich wieder etwas mehr Zeit fÃ¼rs Forum smile

).

Bitte keine gelbe Schrift. Das ist sehr schwer zu lesen. KÃ¶nntest du deinen Beitrag dahingehend editieren?

EDIT: hab deinen Text editiert in grÃ¼n statt gelb. WerÂ´s lieber gelb mag, muss sich das jetzt gelb denken. biggrin

Verfasst am: Do Dez 14, 2006 9:15 am (Kein Titel)

Hallo Pit,

die BÃ¤ndchen sind klanglich sehr prÃ¤sent. Ã„hnlich der alten Kevlar-Focal-HochtÃ¶ner. Der Unterschied ist aber, dass viel mehr Details ausgearbeitet werden und das zum Teil tierisch aggressive Klangbild, gerade der alten Kevlar HochtÃ¶ner weg ist! Die BÃ¤ndchen sind tierisch schnell.
Der Nachteil ist allerdings, zumindest bei meinem BÃ¤ndchen, dass Du genau in der Mitte vor den Lautsprechern sitzen muÃŸt und dass BÃ¤ndchen auf OhrhÃ¶he sein sollte, da diese Teile sehr fokusiert arbeiten. Bei den neuen BÃ¤ndchen kÃ¶nnte diese Eigenart besser sein, Manfred erwÃ¤hnte in dieser Richtung mal etwas.
Wenn Du eher ein "warmes" Klangbild suchst, bist Du bei einem BÃ¤ndchen an der falschen Adresse. Unter "warm" verstehe ich z.B. die alten Dynaudios.

Eine Atmo oder Temptation "knallt" auch, aber nicht so extrem wie die Imag2 wink

Die Atmolinie, also auch die Temp und Solution sind klanglich eher in Richtung hell einzuordnen. Aber genau so mag ich den Klang smile

22qm sind doch optimal fÃ¼r die Atmo oder Temp. Bei der Atmo ist aber ein Sub zwingend notwendig... Meiner Meinung nach! Bei der Temp kann man darÃ¼ber diskutieren, da ist eigentlich kein Sub notwendig wink

Wo ist eine Temp oder Atmo klanglich einzustufen? Hast Du unseren High End Bericht gelesen, also da wo Steffen GÃ¼nter und ich dieses Jahr waren?
Ich kann nur eine Aussage treffen im Bezug auf das GehÃ¶rte, also so wie der Raum in dem die Lautsprecher standen die Wiedergabe zugelassen hat. Es gab ganz wenige Top-Lautsprecher die wirklich SpaÃŸ gemacht haben. Eine groÃŸe Focal Electra ist fÃ¼r die auf der High End gebotene Performance ein Witzâ€¦ nur mal so als Beispiel. Meine Atmo mit dem Imag Sub klingt da auf jeden Fall besser, von einer Solution ganz abgesehen. Wir hatten auf der High End im Grunde nur im Hochpreissektor diverse Lautsprecher uns angehÃ¶rt. Es ist wirklich erschreckend was dem unwissenden Kunden da so angedreht wird!