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HK-karli
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Verfasst am:
Di Jul 15, 2003 8:49 am Kann ein Bass-Horn "audiophil"klingen? |
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Hallo,
zum Thema Horn gab es ja schon einen Thread,hab da mal ein bißchen drin gestöbert.
Grundsätzlich finde ich Hornkontruktionen irgentwie interessant,die Berichte vom Herrn Heinzerling machen irgentwie Lust mal sowas auszuprobieren.
Kann mal jemand versuchen den Klang eines Basshorn´s im vergleich zu einer BR-Lösung zubeschreiben.
Bei einem 38er Treiber in einer Hornkontruktion "vermutet"man gleich,das er zu langsam ist ?
_________________ LG
Karsten
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tysonzero
Stammgast
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Beiträge: 1515
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Verfasst am:
Di Jul 15, 2003 8:59 am (Kein Titel) |
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Abgesehen davon das der Horn den ich mal gebaut hatte grauenhaft war, klingt ein Horn sehr Dynamisch! (schwer zu erklären!) Es kommt einen so vor als könnte das Hornkonzept alles viel leichter und unangestrengter machen als seine anderen pendanten! Und Lauuuut! Nur nicht ganz so tief!
Das problem ist dabei sowohl membran masse+fläche+antrieb+Hornmund.
Das alles muss passen und dann heisst es leben und leben lassen.
_________________ tschakka
Zuletzt bearbeitet von tysonzero am Fr Aug 01, 2003 5:08 pm, insgesamt einmal bearbeitet
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M
Site Admin
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Verfasst am:
Fr Aug 01, 2003 12:42 pm (Kein Titel) |
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Karsten, ein Bass Horn ist wohl ttheoretisch das Beste was man machen kann, aber der Aufwand rechtfertigt oft das Ergebnis nicht.
Es ist praktisch WAF inkompatibel und das Geld was man beim Treiber sparen würde ist beim Umsetzen eines perfekten Horns schnell in Arbeitszeit und Material investiert.
ALSO NUR FÃœR KOMPROMISSLOSE FREAKS!!!!
Ein Hifi/HK Horn müsste natürlich noch 20 Hz mit einigermassen Pegel erreichen und darf eigentlich nicht über 80 Hz laufen.
Praktisvch bedeutet das eine gewissen Hornlänge (ca 2,5m mindestens) und eine entsprechende Mundöffnung.
Der Treiber macht ja kaum noch HUB, ich schätze durch in die Ecke platzieren und richtige Hornführung lassen sich leicht + 15bis +18dB
mechanisch hinzuaddieren. Wenn der Treiber passt ist das schon ein ERLEBNIS... (was man pegelmässig allerdings duch 4 Bässe + 4 x mehr Leistung in BR auch erreichen könnte)
Aber wer ist schon so kompromisslos...
In TOP High End LS findet man ja wieder grosse Hornkonstruktionen...siehe A Cappela
http://www.acapella.de/german/spharon.htm
und AVANTGARDE-ACOUSTIC
http://www.avantgarde-acoustic.de/theorie/index.php?sprache=de
so und jetzt noch eine Empfehlung zur Websieite eines guten Freundes, dessen Arbeit ich schon immer sehr bewundert habe...
denn er ist ein "ORIGINAL"
erhat den einzigen Hornlautsprecher gebaut, den ich voll akzeptieren kann..
http://www.martion.de
und lest mal den Test durch:
http://www.martion.de/docs/Artikel_AudioPhile_4-2000.pdf
man muss es halt richtig machen!
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Kai
Stammgast
Anmeldungsdatum: 29.05.2003
Beiträge: 421
Wohnort: 35390 Gießen
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Verfasst am:
Fr Aug 01, 2003 5:05 pm (Kein Titel) |
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Cool, liest sich gut, wenn man das Geschwafel dieses Schreiberlings
einfach überspringt. Mich ärgern solche Testberichte. Er und seine
Mannen können dann also im Blindtest Equipment für 100.000 €
auseinanderhalten ? Und SACD klingt ja soooo viel besser.
Oh Mann, das glaub ich erst, wenn ich das selbst gesehen habe.
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FiveTone
senior member
Anmeldungsdatum: 31.12.2002
Beiträge: 59
Wohnort: Schwandorf
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Verfasst am:
Fr Aug 01, 2003 5:08 pm (Kein Titel) |
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gesehen oder gehört?
Gruß
JürgenR
_________________ Grüsse aus Schwandorf
FiveTone
Jürgen Rohrwild
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Kai
Stammgast
Anmeldungsdatum: 29.05.2003
Beiträge: 421
Wohnort: 35390 Gießen
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Verfasst am:
Fr Aug 01, 2003 5:40 pm (Kein Titel) |
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Nee, gesehen.
Hören hieße ja, ich würde glauben, dass ich das nachvollziehen könnte.
Mir würd es reichen, wenn ich mal einen Beweis dieser unfehlbaren
Gehöre als Blindtest SEHEN würde.
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M
Site Admin
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 26.12.2002
Beiträge: 6714
Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am:
Fr Aug 01, 2003 9:47 pm (Kein Titel) |
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da mir der "Schreiberling" persönlich gut bekannt ist...
würdest du dich wundern, was rauskommt, wenn man ihn mal zum Blindtest zwingen würde...
Insider kennen mein Verhältnis zu J.Pfeiffer...
Der Johannes Maier ist tatsächlich ein kompetenter Mann und ein "Triebtäter" ....
sowas kann ich immer akzeptieren...
Aber ihr solltet euch bewusst sein was solche Leute für eine Macht besitzen!!!! Ich hab das schon zu spüren bekommen...
Aber es ist schon klar beschrieben, dass Hörner einen extremen sexappeal besitzen...
soviel zur Ausgangsfrage!
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alex5612
junior member
Anmeldungsdatum: 07.08.2003
Beiträge: 31
Wohnort: Wien
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Verfasst am:
Do Aug 07, 2003 11:06 pm (Kein Titel) |
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hoi,
ich mag mal meinen senf zu deinem beitrag abgeben. Ein Basshorn ist an und für sich dafür gedacht um Tiefe töne überhaupt übertragen zu können, die verwendung als brülltüte damits mehr wirkungsgrad bringt führt immer zu kompressionen und verzerrungen. Horntreiber sind in unseren Zeiten sehr sehr rar, mir fallt auf die schnelle nur lowther ein die echte hornlautsprecher treiber herstellen. Ansonsten passen viele Lautsprecher von Fostex und einige PA-Trieber mit niedrigen qts werden. die geschichte mit den 20hz ist die dass ein horn unter der berechneten grenzfrequenz mit 36dB/oktave abfallt. Dh der klang ist viel zu dünn, so kommts zumindest einem vor. andererseits mit meinen ohren höhre ich grad noch über 30-35hz
des richtig machen gehört doppelt unterstrichen, weil ich wollte mir vor naja vielleicht nem jahr selbst hornlautsprecher bauen aber ich habs dann doch gelassen weil mein zimmer von der akustik und vor allem wegen platzmangel (keine freien ecken) nichts für hörner ist
soll aber nicht heissen dass ich mir nicht irgendwann nen jerichohorn oder gar lowther verschnitt zulegen oder bauen werde
« -MZ- » hat folgendes geschrieben:
Karsten, ein Bass Horn ist wohl ttheoretisch das Beste was man machen kann, aber der Aufwand rechtfertigt oft das Ergebnis nicht.
Es ist praktisch WAF inkompatibel und das Geld was man beim Treiber sparen würde ist beim Umsetzen eines perfekten Horns schnell in Arbeitszeit und Material investiert.
ALSO NUR FÃœR KOMPROMISSLOSE FREAKS!!!!
Ein Hifi/HK Horn müsste natürlich noch 20 Hz mit einigermassen Pegel erreichen und darf eigentlich nicht über 80 Hz laufen.
Praktisvch bedeutet das eine gewissen Hornlänge (ca 2,5m mindestens) und eine entsprechende Mundöffnung.
Der Treiber macht ja kaum noch HUB, ich schätze durch in die Ecke platzieren und richtige Hornführung lassen sich leicht + 15bis +18dB
mechanisch hinzuaddieren. Wenn der Treiber passt ist das schon ein ERLEBNIS... (was man pegelmässig allerdings duch 4 Bässe + 4 x mehr Leistung in BR auch erreichen könnte)
Aber wer ist schon so kompromisslos...
In TOP High End LS findet man ja wieder grosse Hornkonstruktionen...siehe A Cappela
http://www.acapella.de/german/spharon.htm
und AVANTGARDE-ACOUSTIC
http://www.avantgarde-acoustic.de/theorie/index.php?sprache=de
so und jetzt noch eine Empfehlung zur Websieite eines guten Freundes, dessen Arbeit ich schon immer sehr bewundert habe...
denn er ist ein "ORIGINAL"
erhat den einzigen Hornlautsprecher gebaut, den ich voll akzeptieren kann..
http://www.martion.de
und lest mal den Test durch:
http://www.martion.de/docs/Artikel_AudioPhile_4-2000.pdf
man muss es halt richtig machen!
_________________ mfg alex5612
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Jockel
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 61
Anmeldungsdatum: 10.02.2003
Beiträge: 1502
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Verfasst am:
Mo Aug 21, 2006 1:07 pm (Kein Titel) |
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« -MZ- » hat folgendes geschrieben:
so und jetzt noch eine Empfehlung zur Websieite eines guten Freundes, dessen Arbeit ich schon immer sehr bewundert habe...
MZ, wenn das immer noch dein Freund ist, kannst du in Erfahrung bringen wo er seine Tractrix-Hörner her bekommt?
_________________ "Ein kluger Mann widerspricht nie einer Frau. Er wartet, bis sie es selbst tut"
Humphrey Bogart
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lionking
neu hier ;)
Anmeldungsdatum: 19.06.2004
Beiträge: 3
Wohnort: Herrnburg (bei Lübeck)
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Verfasst am:
Di Aug 22, 2006 9:17 pm (Kein Titel) |
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Kai
Stammgast
Anmeldungsdatum: 29.05.2003
Beiträge: 421
Wohnort: 35390 Gießen
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Verfasst am:
Mi Aug 23, 2006 8:08 pm (Kein Titel) |
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ich finds gut.
da sieht man den Sockel des Wasserbetts mit anderen Augen...
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M
Site Admin
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Beiträge: 6714
Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am:
Mi Aug 23, 2006 10:26 pm (Kein Titel) |
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Naja, das haette ich fuer den Heimgebrauch anders gelöst. Die W-Hornkonstruktion ist zwar laut, aber leider nicht im Tiefbass unter 50 Hz.
Nur das mit den Hörnern ist prinzipiell extrem schwierig und leider ist es praktisch unmöglich eine HIFI Wiedergabe zu realisieren.
Das wird dich wunderen, aber bei nem direkten A/B Vergleich wird das mit den Verfärbungen schnell klar.
Allerdings ist ja nicht jeder auf eine HiFi Wiedergabe aus.
Alles Geschmacksache.
meine Idee ist es ja, eine knapp 100dB Konstruktion ganz hochwertig zu konzipieren.
@ Jockel
Die Hörner macht der H.Martion bestimmt selber, sowas kann man nicht kaufen, ausserdem weiss ich aus eigener Erfahrung, wie oft er Muster von FOCAL probiert hat. Er hat bestimmt einen Treiber passend bauen lassen.
Es ist auch nicht das grösste Problem, in den Mitten ohne Horn mit 2 Treibern 98db zu erreichen (eben als 4 Ohm).
Das Basshorn wäre schwer zu bauen (3m Länge! zu falten)
im HT den 99dB BändchenTreiber von RAAL
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braz
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 49
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Beiträge: 344
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Verfasst am:
Do Aug 24, 2006 8:17 am (Kein Titel) |
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« MZ » hat folgendes geschrieben:
Es ist auch nicht das grösste Problem, in den Mitten ohne Horn mit 2 Treibern 98db zu erreichen (eben als 4 Ohm).
Das Basshorn wäre schwer zu bauen (3m Länge! zu falten)
im HT den 99dB BändchenTreiber von RAAL
Das wäre DER Traumlautsprecher!!
_________________ Grüsse, Gerhard
"It´s my way or highway!"
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M
Site Admin
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Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am:
Do Aug 24, 2006 11:50 am (Kein Titel) |
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Kai
Stammgast
Anmeldungsdatum: 29.05.2003
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Wohnort: 35390 Gießen
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Verfasst am:
Do Aug 24, 2006 2:17 pm (Kein Titel) |
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M
Site Admin
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Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am:
Do Aug 24, 2006 2:29 pm (Kein Titel) |
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ne sowas les ich normal nicht, ausser der Günter bringt mir mal so ein Heft.
Ja genau das sag ich doch, High End = auch im Bausatz 400% Aufpreis für 20-30% mehr Klangerlebnis....
ums mal so blöd auszudruecken.
US = High End!
IMAG2 ist bestes PreisLeistungsverhältnis >StereoAnlagen im 1000Euro Bereich
und
IMAG 3 für High End Fans mit KNAPPEM BUDGET,
>also insgesamt ca 2500€ für eine fette Stereoanlage.
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Jockel
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 61
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Beiträge: 1502
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Verfasst am:
Do Aug 24, 2006 5:34 pm (Kein Titel) |
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braz
Stammgast
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Beiträge: 344
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Verfasst am:
Do Aug 24, 2006 6:37 pm (Kein Titel) |
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« -MZ- » hat folgendes geschrieben:
das ist doch kein Problem
aber wer braucht die 3-4 db mehr gegenüber einer US wirklich?
Weil 112dB pro US-Box (das sind am Hörplatz leicht 115-120dB Peaks) zuwenig sind?
Also 125dB?
Deshalb hab ich so ein Konzept noch nicht vorgschlagen.
Das ist unökonomisch.
Nur für High End Bastler die eben aus Langeweile sowas mal testen wollen.
Deshalb bau ich das dann irgendwann
Och mir geht es weniger um den hohen Schalldruck. Irgendwie klingt das in meinen Ohren nach schnellen, impulsiven Ton. Hornbass klingt irgenwie kerniger (muss nicht mal so brutal tief sein. 30 Hz reichten mir völlig)
Und dann noch 2 verfärbungsfreie sauschnelle 17er Kevlar gepaart in Symetriebauweise mit einem Bändchen tief angekoppelt.
GEIL!! Ich will mehr.
Im Keller hab ich noch ein Bausatz Eckhörner. Wenn ich mich vom Stauschlucken der jetzigen LS erholt habe, mach ich mich an die Arbeit die Bässe zusammen zu bauen. Die MT/HT bleiben weiter in Kartons
Jockel, ist das die JBL Paragon?
_________________ Grüsse, Gerhard
"It´s my way or highway!"
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Kai
Stammgast
Anmeldungsdatum: 29.05.2003
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Verfasst am:
Fr Aug 25, 2006 8:42 am (Kein Titel) |
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Jockel, das sind Speaker von nem Laden Nähe Kassel, oder ?
Hab ich auch schon mal gesehen.
Der Laden ist aber doch ein Selbstbaugeschäft, d.h. er verkauft die
Hörner auch einzeln. Ich meine, soo teuer wars nicht.
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M
Site Admin
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Verfasst am:
Fr Aug 25, 2006 10:45 am (Kein Titel) |
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diese Transformation (der Hornbasseffekt) findet im oberen Mittenbereich aber nicht mehr "hörbar"statt. Da verfärbt das Horn nur. Das ist meine Erfahrung, also habe ich bisher keine solche Lösung gesucht.
Ich denke ja normal total "ökonomisch".
Aber wenns sein muss, könnte man auchmal was unsinniges machen.
Das Ding mit dem blauen Horn sieht zwar "schön"aus ... klingt aber schrecklich, das wette ich, ohne das teil gehört zu haben.
Versuch mal sowas zum AB Test zu bekommen.
Mich interessiert mal, "wie gross" ist der Unterschied.
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Kai
Stammgast
Anmeldungsdatum: 29.05.2003
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Verfasst am:
Fr Aug 25, 2006 5:35 pm (Kein Titel) |
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Hmm, Jockel hat doch nur ein rotes Horn gepostet.
Wo ist den ein blaues Horn ???
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Jockel
Stammgast
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Verfasst am:
Sa Aug 26, 2006 8:11 am (Kein Titel) |
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Ein blaues Horn?
hier
Kai, es soll ein Laden in Kassel geben, der die Hörner hat. Ich denke in naher Zukunft werde ich mal dort hin fahren.
_________________ "Ein kluger Mann widerspricht nie einer Frau. Er wartet, bis sie es selbst tut"
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Cappuccino
junior member
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Verfasst am:
Sa Aug 26, 2006 11:14 am (Kein Titel) |
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braz
Stammgast
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Verfasst am:
Sa Aug 26, 2006 11:24 am (Kein Titel) |
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@Jockel, kannst dich auch mal mit Michael Methe in Verbindung setzen. Ich denke er könnte auch weiterhelfen.
http://www.methe-family.de/Horn.htm
Sein Bericht über die Bau und Probierzeit liest sich sehr sympatisch und interessant an.
_________________ Grüsse, Gerhard
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Kai
Stammgast
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Verfasst am:
Mi Sep 20, 2006 11:24 am (Kein Titel) |
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So, ich war in Kassel in dem Laden.
Nach dem Bericht von Michael Methe hab ich mal wieder oberfette Erwartungen gehabt und die wurden gleich nach zwei Sekunden gekillt.
Die Eckhörner machten einen sehr präzisen Bass, für mich aber auch zu
wenig, aber das Problem was selbst die Breitbandbestückung für 2000 Euro hatte, war der Übergangsbereich bei 150 Hz. Die Kombi spielte nicht aus einem Guss und es fehlte an Körper. Dafür hat das sauteure Chassis soviel Höhen rausgehauen, dass es für mich schon deutlich zuviel war.
Zudem ist der Sweetspot ein kleiner Luftwürfel von ca. 30cm Kantenlänge, sobald man den Kopf da rausbewegt ist eine Seite sehr dominant. Innerhalb dieses Würfels geht bei passender Musik schwer die Sonne auf, aber ich will ja wenn ein System, was alles kann.
Nach dem Bericht von Michael kann man die Hörnchen auch mit einem Fostex 206 für gerade mal 100 Euro befeuern und hat immer noch 90% der Faszination. Hmm, das kann ich nicht bestätigen. Der Fostex klingt brutal nach Horn.
Ein Lowther für 1100 war recht gut, aber eben auch mit allen oben beschriebenen Nachteilen.
Ich werd wohl den Direktstrahlern, entweder mit Chassis oder mit Folie, treu bleiben.
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Toni10000
advanced
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Anmeldungsdatum: 29.11.2006
Beiträge: 16
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Verfasst am:
Sa Dez 02, 2006 6:21 pm (Kein Titel) |
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Ich habe einmal die aktive Oregon von Martin gehört. Die ist schon ein Erlebnis und einigermassen ihr Geld wert, wenn man bedenkt, dass die neue Watt/Puppy 8 von Wilson Audiom auch 35.000.-€ kosten soll. Kein Vergleich zu Martions Horn.
Aber leider für einen Normalverdiener mit 40.000.-€ in der Aktivversion unleistbar.
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M
Site Admin
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Anmeldungsdatum: 26.12.2002
Beiträge: 6714
Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am:
Sa Dez 02, 2006 7:19 pm (Kein Titel) |
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SELBERBAUEN!
das ist schon machbar. Kostet halt viel Zeit/ Geduld/ Geschicklichkeit...
und ca 15-20% der genannten Boxen.
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