ein Selbstbau-Subwoofer fÃ¼r 250 Euro?

Verfasst am: Mo Dez 30, 2002 10:22 pm ein Selbstbau-Subwoofer fÃ¼r 250 Euro?

so jetzt postet mal eure Erfahrungen was ist fÃ¼r den Preis drin?
das Holz (25mm MDF) fÃ¼r eine Kiste so ca 60 Liter nehme ich mal mit 50Euro an.
Also ca 200 fÃ¼r Chassis und ZubehÃ¶r!

Verfasst am: Do Jan 02, 2003 9:40 pm (Kein Titel)

Cheap Trick 196: Bausatz aus Klang und Ton.
TieftÃ¶ner Raveland AXX 1212 (75â‚¬), Mivoc Aktiv-Modul AM 120 (129â‚¬) GehÃ¤use je nach Material 20-40â‚¬ (Downfire).

GehÃ¤useaufbau ist relativ leicht.

Ciao analog

Verfasst am: Do Jan 02, 2003 10:30 pm (Kein Titel)

hi Jan kannst du das etwas nÃ¤her beschreiben und hast du links, bzw Fotos, mich wÃ¼rde speziell der Aktiveinschub interessieren, wer hat da noch Alternativen?
Die Obergrenze sollte fÃ¼r Einsteiger tatsÃ¤chlich bei 150 Euro liegen.
Ausserdem kann man mit so einer Endstufe ja 2 Chassis (mind. 8 OHM!)ansteuern,was ja bekanntlich + 6dB an Schalldruck bringt!
Nach dem Motto

"maximum bang 4 money!"

Verfasst am: Fr Jan 03, 2003 6:54 pm (Kein Titel)

Hi Manfred,
das Aktivmodul mit akt. Frequenzweiche von Mivoc hat eine Leistung von
120 Watt R.M.S. an 4 Ohm. Die Weiche ist von 40 - 180 Hz einstellbar. Es verfÃ¼gt Ã¼ber Line Level Inputs, Phasenumkehrschalter, Speaker level inputs und outputs, Regler fÃ¼r Eingangsemfindlichkeit und Power on-off-auto. Ã„hnliches gibt es auch von "Detonation". Findest du bei Google unter den entsprechenden EintrÃ¤gen. Habe auch irgendwo noch Fotos davon.

Ciao Jan analog

Verfasst am: Mi Jan 08, 2003 11:46 pm Car-HIFI

Cool das hier mal zu lesen, stehe gerade selber vor der frage: ein sub muÃŸ sein aber was und wie teuer?????????? shock

das mit den 2 8Ohm bÃ¤ssen klingt doch super, dann aber nen schÃ¶nes dome-fire bauen zu kÃ¶nnen scheint doch etwas umstÃ¤ndlich!!!

sagt mal, ich kenne das aus dem car-HIFI, die 2 bÃ¤sse im PUSH-PULL- Verfahren zu bauen. das zaubert im auto mÃ¤chtig feuer, am besten in einem guten bandpass oder bassreflex!!

GEHT DAS AUCH FÃœR HEIM_KINO??????

lol

danke gruÃŸ!!

Verfasst am: Mo Jan 13, 2003 12:29 pm (Kein Titel)

subwoofer scheinen dich ja echt zu interessieren.
Eine compound anordnung kann ich prinzipiell nicht empfehlen, weil es eine kruecke ist.

ERklaerung:
wenn jemand compound systeme baut (also 2 tieftoener hintereinander in einem gehauese) dann hat das meist entweder den grund dass der mensch nicht rechnen kann, oder er bekommt keine vernuenftigen tieftoener.
Man kann es fast in jeder lautsprecher literatur nachlesen, bei compoundsystemen addiert sich die antreibende kraft und die bewegte masse und verhaelt sich so wie ein tieftoener mit eben doppeltem antrieb und doppeltem membrangewicht. Durch den doppelten antrieb geht dann das Vas auf die haelfte (leicht nachzurechnen) dh hinter dem 2.lautsprecher braucht man nur das halbe nettovolumen. Alles recht und schoen, wenns halt nicht anders geht!!
Es GEHT aber ANDERS! Wenn man eben gleich den antrieb eines woofers verdoppelt (zb groesserer bzw staerkerer magnet) und die membranmasse erhoeht. Schwupp die wupp hat man genau das gleiche. Das kostet aber normalerweise nicht das gleiche, weil so ein tieftoener nicht unbedingt das doppelte von einem mit schwachem antrieb kostet und zudem das gehaeuse eben noch kleiner ausfallen kann weil man ja den platz fuer den 2.tieftoener spart.

Wurde halt teilweise auch verwendet damit man den einen woofer an den linken und den anderen woofer an den rechten kanal anschliessen kann. Das ist aber heutzutage ja voellig veraltet. Erstens haben alle surround receiver einen extra subwoofer kanal und 2. gibt es auch woofer mit doppeltschwingspule womit dieses problem auch leicht geloest ist.
Also wenn man nicht gerade einen riesen restposten von woofern im keller liegen hat die man loswerden will, macht es keinen sinn 2 woofer hintereinander einzubauen. Gib lieber mehr geld fuer einen guten subwoofer aus, der von vorneherein einen starken antrieb hat und ein kleines Vas dann kommst du auch mit einem relativ kleinen gehause hin und hast einen guten klang und sparst am ende wahrscheinlich noch.

Verfasst am: Mo Jan 13, 2003 12:43 pm (Kein Titel)

da wollt ich noch fragen:
ist bei diesem submodul alles dabei, trafo netzteil usw? WEnn ja dann scheint das ja echt guenstig zu sein. Sind das denn richtige 120W oder gutgemeinte?
Solche module gibt es ja auch bei monacor, aber ich denke dar war es etwas teuerer wenn man alles zusammenrechnet.

Verfasst am: Mo Jan 13, 2003 4:19 pm (Kein Titel)

Das Mivoc Modul hat Leistung satt. Die Phase ist allerdings nicht frei wÃ¤hlbar wie bei einigen Modellen von Detonation oder Thomessen, nur schaltbar zwischen O und 180 Gr..
Ansonsten ist alles dabei, mit eigenem abgedichtetem GehÃ¤use. Man braucht also nur einen Ausschnitt im GehÃ¤use des Subs , festschrauben - fertig und natÃ¼rlich Stecker in die Steckdose smile

Ciao Jan
-analog-

Verfasst am: Mo Jan 13, 2003 8:07 pm (Kein Titel)

@analog:

Sorry, dass ich nachfrage, hast Du das Mivoc-Modul schon mal verbaut?
Gibts irgendwelche Brumm- o.Ã¤. Probleme?

Frage nur, da ich in Kombination mit meinen Parasounds immer etwas
drauf achten muÃŸ, hatte da schon mal mit einer Aktivweiche Probleme.

GruÃŸ

JÃ¼rgen Rohrwild
"FiveTone"

Verfasst am: Mo Jan 13, 2003 9:19 pm (Kein Titel)

Ja, habe derzeit einen eingebaut, hatte aber bislang keinerlei Brummprobleme, habe aber in irgendeinem Forum schon davon gehÃ¶rt.

Verfasst am: Di Jan 14, 2003 2:17 am (Kein Titel)

also das ding muss ich mir mal anhoeren, habe ich richtig verstanden? 129euro also ca 260mack?
Ich bin immer wieder verbluefft wie manche hersteller ihre sachen so preiswert verkaufen koennen, ich weiss ja was die ganzen bauteile im einkauf kosten.
Also wenns richtig gut klingt ist es echt ein hit, fuer mich bleibt das allerdings noch zu ueberpruefen.

gruss

Verfasst am: Di Jan 14, 2003 5:47 pm (Kein Titel)

Ich glaube ich vergaÃŸ zu erwÃ¤hnen, dass das Mivoc - Modul eine integr. Bassanhebung um 4 db bei 32 Hz hat. Klanglich kann ich das Teil noch nicht einstufen. DafÃ¼r fehlen mir die VergleichsmÃ¶glichkeiten, aber ich kann nicht klagen, macht seine Sache ganz ordentlich, wenn man in Betracht zieht, dass der Treiber nur 75â‚¬ gekostet hat. Wollte mal hÃ¶ren, was zu dem Preis machbar ist. Wenn ich den Preis in Relation setze, klingt es wirklich nicht schlecht und macht ordentlich Druck, garnicht so sumpfig wie erwartet.

Verfasst am: Mi Jan 15, 2003 12:33 am Subwoofer

Zum Thema "Aktivmodule" (weils momentan Mode ist) kann ich nur sagen,
da ich mittlerweile alle namhaften durch habe, daÃŸ eben Bass noch lange
nicht gleich Bass ist und der breiten Masse eben irgendwie der Referenzpunkt fÃ¼r echten Bass fehlt.

Der ganze Kirmes mit allen mÃ¶glichen Reglern, traumhaften Leistungsangaben und spezial EQ Bassanhebungen fÃ¼hrt nur dazu, Ã¼berall
rumzukurbeln und alles zu verbiegen.

Wer z.b. von der fast in allen FÃ¤llen vorher bestehenden HiFi Anlage noch
einen guten "alten" VollverstÃ¤rker rumliegen hat, der nimmt bÃ¤sser den
als Bassendstufe und sucht sich passend zu seinem Mittelhochtonbereich
und Trennfrequenz seines Surrounddecoders die richtigen Basslautsprecher aus und sollte dann auch i m m e r zwei BassgehÃ¤use
einsetzen. (und wenn es auch mit dem Timing stimmen soll, dann Finger
weg von "Downfire-Kirmes" ! ).

Ansonsten kann man auch, wenn man eh schon 129 Euro ausgeben will,
fÃ¼r 199 Euro eine richtige Bassendstufe kaufen mit echten 2x250 W und ca
13 kg Kampfgewicht ! Wenn so ein Teil dann neben so einem Spielzeugmodul liegt , dÃ¼rfte fÃ¼r jeden jeder Diskussionspunkt geklÃ¤rt sein,
von den akustischen Endresultaten ganz zu schweigen.

mfg
andreas

Verfasst am: Mi Jan 15, 2003 7:50 am (Kein Titel)

Hallo Andreas, es dreht sich hier um Subwoofer unter 250â‚¬. Dass 2 immer besser sind als einer , ist denke ich, klar. Gehen wir mal davon aus, dass es um Stereo, nicht Surround, geht und es keinen alten VollverstÃ¤rker gibt. Und gehen wir mal davon aus, dass die Leistung des vorhandenen VollverstÃ¤rkers nicht ausreicht zum zusÃ¤tzlichen Betrieb von Subwoofern. Was wÃ¤re denn dann dein Vorschlag zum genannten Preislimit?

Verfasst am: Mi Jan 15, 2003 11:13 am (Kein Titel)

aha! 199Euro hoert sich ja auch noch sehr preiswert an, kanns du da mal details bekanntgeben und vielleicht ein bildchen?
Warum sagst du 2 bassgehaese? Meinst du die baesse in 2 getrennten gehauese oder je ein bass an einen verstaerker? Versteh nicht ganz den hintergrund. Ich sehe nicht warum 2 treiber in einem gehaeuse akustisch getrennt werden sollten.

gruss

Verfasst am: Mi Jan 15, 2003 12:12 pm (Kein Titel)

hi
er meint prinzipiell sind 2 getrennte BÃ¤sse an 2 verschiedenen Positionen im Raum die beste LÃ¶sung! Das ist einfach 20 Jahre Erfahrung und darÃ¼ber muss man nicht mehr diskutieren. Ein einzelner ist ja ok aber eben ein Kompromiss gegen die andere LÃ¶sung.
BTW die Endstufe gibts fÃ¼r Zimmer unter 25 qm auch mit 2x75 Watt
die im BrÃ¼ckenbetrieb an die 200 Watt abgibt + eine 1 A Verarbteitung bietet. Ringkerntrafo inklusive! 1"HE 19" Rack PA Design...
wir haben die frÃ¼her viel teurer eingekauft aber anscheinend ist der Dollarsturz jetzt hier schon zu spÃ¼ren.
Der VK im Versand ist jetzt nur noch 129 EURO!!!! Damit kÃ¶nnt ihr den ganzen MIVOC/DETONATION/NUBERT etc Kram vergessen.
Vor einem Jahr hat das Teil im EK Ã¼ber 320 DM gekostet!
Dazu kauft man 2 x 30er Chassis bei Andreas dann will ich mal sehen welcher Fertigwoofer da noch mitkommt

Verfasst am: Do Jan 16, 2003 2:05 pm (Kein Titel)

klar 2 subwoofer sind immer besser als einer und das mit der nichtortbarkeit von einem hab ich niee geglaubt, weil ich es eben doch immer gehoert hab. Wenns also der geldbeutel zulaesst.

ABer he Manfred! Her mit dem teil fuer 129Euro!! Ernsthaft. Leg mir eins zurueck muss ich haben. Ueberweisung kommt!

guss

Verfasst am: Fr Apr 25, 2003 12:43 pm (Kein Titel)

SQX 3500 Square Woofer von Speakertrade fÃ¼r 49â‚¬
eine endstufe fÃ¼r179â‚¬ die T.power von Manfred oder die kleinere fÃ¼r 129 â‚¬ Endstufe
und Ã¤h Holz koscht 30â‚¬ oder so

Verfasst am: Sa Apr 26, 2003 12:19 pm (Kein Titel)

Hallo,

gutes Thema,leider gehtÂ´s hier fast nur um dieses Aktivmodul.
Laut Andreas taugen die sowieso nix,also doch externe Endstufe.
Die PA Endstufen sind preislich doch ein absoluter Hit!
Jetzt fehlt es noch an konkreten BauvorschlÃ¤gen fÃ¼r"Kisten"+Chassis usw.

Verfasst am: Sa Apr 26, 2003 1:39 pm (Kein Titel)

@ Karli hast du lust zum Andreas zu fahren?? Ich treffe mich mit ihm am 2.Mai!!! Dann wÃ¼rden wir uns kennenlernen und wÃ¼rden uns ein paar nette subs anhÃ¶ren(anfÃ¼hlen)!!!

Verfasst am: Sa Apr 26, 2003 2:40 pm (Kein Titel)

Hallo Ferdi,

Lust hab ich immer,wennÂ´s um Boxen geht!!!
Leider muÃŸ ich am 2.Mai arbeiten,hatte jetzt die4 Tage frei.
Mit heute ist nix geworden ,schade!!

Verfasst am: Sa Apr 26, 2003 2:42 pm (Kein Titel)

Achso,hab das wichtigste vergessen.

Ich bin ja mal gespannt ,was Du nach der HÃ¶rsession postest,hihi!!

**advanced** Anmeldungsdatum: 05.04.2003 Beiträge: 14

<< Alternativen bis ca. 150â‚¬ >>

MOVIC
--------
AM80 (71â‚¬):

- 80 Watt R.M.S. an 4 Ohm
- stufenlos verstellbaren Aktivweiche von 40 - 180 Hz
- Grenzfrequenz (40-160 Hz)
- Phasenschalter 0/180Â°
- Tiefbassanhebung von +3 dB bei 38 Hz
- Frequenzen unterhalb von 30 Hz werden von einem Subsonicfilter bedÃ¤mpft
- Ein, Aus oder Automatik (Standby)
- Abmessungen: (HÃ¶he x Breite): 230 x 180 mm
- EinbauÃ¶ffnung von (HxBxT) 200 x 145 x 90 mm

AM120 (129â‚¬):

- 120 Watt R.M.S. an 4 Ohm
- stufenlos verstellbaren Aktivweiche von 40 - 180 Hz
- Grenzfrequenz (50-150 Hz)
- Phasenschalter 0/180Â°
- Tiefbassanhebung von +3 dB bei 32 Hz
- Frequenzen unterhalb von 23 Hz werden von einem Subsonicfilter bedÃ¤mpft
- Modul ist mit einer Kappe hinter der Platine versehen, separaten Trennwand nicht nÃ¶tig
- Ein, Aus oder Automatik (Standby)
- AuÃŸenmaÃŸe (HÃ¶he x Breite): 250 x 250 mm

DETONATION
----------------
DT50 (76â‚¬):

- Leistung: 60 Watt Sinus / 100 Watt Musik an 8 Ohm
- min. Anschlussimpedanz: 4 Ohm
- Ãœbertragungsbereich: 30 Hz - 170 Hz
- var. Tiefpassfilter: 50-150 Hz mit 12 dB Steilheit
- High- und Low-Level-Ein- und -ausgÃ¤nge
- Einschaltautomatik (abschaltbar)
- Phasenschalter (0 / 180 Grad)
- SpannungsverstÃ¤rkung: bis 90x (ein Kanal), einstellbar
- die Satelliten kÃ¶nnen durchgeschleift werden.
- Abmessung aussen: 235 x 178 mm
- EinbauÃ¶ffnung 200 x 143 x 80 (HxBxT) mm

DT80 (149â‚¬):

- Leistung: 80 Watt Sinus / 160 Watt Musik an 4 Ohm
- min. Anschlussimpedanz: 4 Ohm
- Ãœbertragungsbereich: 20 Hz - 150 Hz
- var. Tiefpassfilter: 50-150 Hz mit 18 dB Steilheit (Linkwitz-Riley-Tiefpass)
- stufenloser Phasenregler: 0-180 Grad
- schaltbare Bassentzerrung: +3/+6 dB fÃ¼r 20, 25, 30, 35, 40, 45 Hz
- oder flacher Frequenzgang mit unterer, einstellbarer Grenzfrequenz fÃ¼r 18, 20, 23 Hz
- zuschaltbarer Limiter gegen Ãœberlastung des Lautsprechers
- High- und Low-Level-Ein- und -ausgÃ¤nge vergoldet
- Einschaltautomatik
- rÃ¼ckwÃ¤rtig gekapseltes KunststoffgehÃ¤use
- die Satelliten kÃ¶nnen durchgeschleift und von den Tiefen befreit werden.
- Abmessung aussen: 270 x 215 x 105 (HxBxT)
- EinbauÃ¶ffnung 236 x 181 x 103 (HxBxT) mm

DT150 (185â‚¬):

- Leistung: 150 Watt Sinus / 300 Watt Musik an 4 Ohm
- min. Anschlussimpedanz: 4 Ohm
- Ãœbertragungsbereich: 20 Hz - 150 Hz
- var. Tiefpassfilter: 50-150 Hz mit 18 dB Steilheit (Linkwitz-Riley-Tiefpass)
- stufenloser Phasenregler: 0-180 Grad
- schaltbare Bassentzerrung: +3/+6 dB fÃ¼r 20, 25, 30, 35, 40, 45 Hz
- oder flacher Frequenzgang mit unterer, einstellbarer Grenzfrequenz fÃ¼r 18, 20, 23 Hz
- zuschaltbarer Limiter gegen Ãœberlastung des Lautsprechers
- High- und Low-Level-Ein- und -ausgÃ¤nge vergoldet
- Einschaltautomatik
- rÃ¼ckwÃ¤rtig gekapseltes KunststoffgehÃ¤use
- die Satelliten kÃ¶nnen durchgeschleift und von den Tiefen befreit werden.
- Aussenabmessung 270 x 215 x 105 (HxBxT) mm
- EinbauÃ¶ffnung 236 x 181 x 103 (HxBxT) mm

THOMMESSEN
-----------------
Proteus SW 0.8 (154â‚¬):

- Nennleistung 4/8Ohm 80W / 60W
- Rauschabstand - 99 dB
- regelbare Subwoofer-Filter 3. Ordnung 60 Hz - 160Hz
- Subsonicfilter 3.Ordnung 25 Hz
- Phasenschalter 0Â° / 180Â°
- Eingangswiderstand 10kOhm
- DÃ¤mpfungsfaktor 300
- Direct-Out-Satelliten-Ausgang Serie
- Einschaltautomatik Serie
- Externer Pegelregler optional
- Abmessung 220 x 190mm
- EinbauÃ¶ffnung 190 x 160mm
- Einbautiefe 65mm

INTERTECHNIK(Hypex)
------------------
HS80 (174â‚¬):

- Nennleistung 8Ohm/100Hz 65 Watt, 4Ohm /100Hz 85 Watt
- Subsonicfilter (12dB) 24Hz / -3dB
- Trennfrequenz Subwoofer regelbar, 50Hz-150Hz
- Bassboost-Frequenz regelbar, 20Hz-50Hz
- Bassboost-Pegel 0dB-6dB
- DÃ¤mpfungsfaktor 350
- Eingangsimpedanz (low level) 15kOhm
- Eingangsimpedanz (high level) 10kOhm
- Filtertype Linkwitz-Riley 24dB/Oct.
- EIN mit Einschalt- automatik/AUS
- Sicherungssyteme Ãœbertemperatur, KurzschluÃŸ
- AuÃŸenabmessungen BxHxT 190 x 220 x 70 mm
- Einbauabmessungen BxH 165 x195 mm

INOSIC
---------
RAS80/120 (139â‚¬):

- nach IEC an 4 Ohm = 75 Watt RMS / 120 Musik
- Subsonic-Filter 12 dB
- Stufenlos regelbare Trennfrequenz 50 - 165 Hz
- 12 dB Bass-Boost fest 32Hz/+6 dB
- High-Power Netzteil mit Ringkerntransformator
- KaltgerÃ¤teanschluss mit Sicherungschalter und Ein- Ausschalter
- Modultiefe 70 mm
- Abmessungen 210 x 185 mm

RAS100 (179â‚¬):

- nach IEC an 4 / 8 Ohm = 100/75 Watt RMS
- Subsonic-Filter 22Hz/24 dB
- Stufenlos regelbare Trennfrequenz 45 - 145 Hz / 24 dB
- Stufenlos regelbare Phase 0Â° bis 180Â°
- Ein- / Ausschaltautomatik durch Musiksignal
- High-Power Netzteil mit Ringkerntransformator und 20.000 ÂµF
- KaltgerÃ¤teanschluss mit Sicherungshalter und Ein- Ausschalter
- Modultiefe 70 mm
- Abmessungen 210 x 290mm

SITRONIK
------------
VP701 (99â‚¬):

- Musikleistung: 95 W / 4 Ohm, 85 Watt / 8 Ohm
- LeistungsverstÃ¤rker in D-MOS Technik
- Ein- / Ausschaltautomatik
- 120 VA RKT, 2 x 4.700 uF Siebung
- Volumen und Trennfrequenz regelbar
- Phase schaltbar

VP150 (149â‚¬):

- Musikleistung: 180 W / 4 Ohm, 140 W / 8 Ohm
- LeistungsverstÃ¤rker in Bipolar-Technik
- Ein- / Ausschaltautomatik
- Volumen, Trennfrequenz und Phase stufenlos regelbar

-------------------------------------------------------------------------------
Quellen:
- http://www.hifisound.de/index.html
- http://www.klingtgut-lsv.de/shop/index.html
- http://www.lsv-achenbach.de/homepage.htm
- http://www.boxen-baustelle.de

Verfasst am: Sa Apr 26, 2003 7:24 pm (Kein Titel)

schraubt sowas ja nicht in den Subwoofer!
Das ist mechanisch schlecht ich rate dringend ab!
Wenn sowas dann in ein vÃ¶llig getrenntes GehÃ¤use...
das PreisleistungsverhÃ¤ltnis ist am Ende trotzdem schlechter

Verfasst am: So Apr 27, 2003 9:38 am (Kein Titel)

Hallo erstmal,

ich weiÃŸ nicht ob Sies schon wussten... aber jetzt mal SpaÃŸ bei seite, bevor in mir der RÃ¼diger Hoffmann oberhand gewinnt.. biggrin

The Question is:

was braucht so ein Sub:

Gerade das Thema Frequenzweiche ist interessant, mein alter Sherwood-Receiver hattei als Sub-Ausgang nur ein ungefiltertes
Monosignal, da lief der sub u.U. bis 20kHz (rein elektrisch gesehen),
d.h. war voll zu Orten.

@Manfred: Wenn die aktive Weiche (und das Bassmanagement) im Receiver oder VorverstÃ¤rker brauchbar ist, dann sage
ich "JA", Endstufe ran und ab! Gibts da aber Probleme (Trennung ab 200Hz o.Ã¤.) dann ist ggf. noch ne Weiche erforderlich und
akt. Weiche + Amp kann durchaus ein paar Euro mehr kosten als so ein ubwoofer-Modul.

Wenn ich ich mich irre, bin ich gerne bereit dazuzulernen... biggrin

GruÃŸ aus Abensberg (der Spargelstadt in Niederbayern)

JÃ¼rgen Rohrwild
"FiveTone"

PS: Es ist Spargelzeit!!!

Verfasst am: So Apr 27, 2003 9:45 am (Kein Titel)

Hallo JÃ¼rgen,

Ihr habt Spargel in Bayern??Ich dachte da wird nur WeiÃŸbier angebaut,hehe!!!

Verfasst am: So Apr 27, 2003 9:53 am (Kein Titel)

Hallo Karli,

obwohl ich fast direkt neben der Weissbierbrauerei wohne bin ich nich unbedingt ein Biertrinker (meistens dunkles, leichtes Weissbier vom "Kuchlbauer").

WeiterfÃ¼hrende Links:

http://www.abensberg-spargel.de/
http://www.kuchlbauer.de