4 Imagination Subs

Verfasst am: So Jan 22, 2006 6:44 pm 4 Imagination Subs

Hallo,

bin auch neu hier habe zwar des Ã¶fteren schon hier gelesen aber noch nichts geschrieben.
Nun habe ich mir 4 Imagination Subs bestellt fÃ¼r meinen ca.45 mÂ² Raum
und wÃ¼rde gern wissen bevor die Sachen ankommen ob es vielleicht irgendwelche Klangunterschiede macht wenn ich alle an einen T-amp ( zwei an jeden Kanal) dranhÃ¤nge oder wÃ¤re es besser 2 T-amps zu nehmen und welcher wÃ¼rde ausreichen (75, 100 , 150)fÃ¼r diese RaumgrÃ¶ÃŸe? HÃ¶re des Ã¶fteren sehr laut zu 50% Musik und 50 % Film und mÃ¶chte auch gerne einen schÃ¶nen Knackigen Tiefbass haben.
Mein Reciever hat 2 Sub AusgÃ¤nge.
Oder wÃ¤re es besser 2 Doppelsubs zu bauen? Embarassed

Und bitte nicht schlagen falls es schon irgendwo steht, habe nichts bisher gefunden. versteck

GruÃŸ
Willi heiss

Verfasst am: So Jan 22, 2006 7:14 pm (Kein Titel)

Moin Willi,

willkommen bei den "Chaoten" biggrin

und GlÃ¼ckwunsch zu den Subs. Sie werden dich nicht enttÃ¤uschen.
Ich wÃ¼rde auf Nummer sicher gehen: die 4 Subs im Raum verteilen und jedes Paar mit jeweils einem T-Amp S 150 betreiben.

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 180

Exakt so und nicht anders.
BÃ¤sse brauchen Power und etwas Headroom ist nie schlecht.

Verfasst am: So Jan 22, 2006 8:01 pm (Kein Titel)

HI SÃ¶ren,
4 x Imag Sub, geil, ich werd blass vor Neid! cry

Viel SpaÃŸ damit lol

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 180

Ich bau die doch gar nicht *g*

Verfasst am: So Jan 22, 2006 11:46 pm (Kein Titel)

Ã¤hm ich kriege zum test eine ca 350 Euro Professional T-Amp Version mit sehr viel Leistung in ca 1 Woche!
Der Kunde mÃ¶chte mein Urteil hÃ¶ren. Es geht darum, die evtl StÃ¶rgerÃ¤usche zu testen ..mechnischer und elektrischer Brumm.
Ich geb dann hier die Testergebnisse bekannt.

2xS150 kosten dich ca 298 Euro...
Hinnerksen aus dem Forum will 4StÃ¼ck davon kaufen und die sind dann auf 330 oder so runter, hÃ¤ng dich da dran.
Die macht DEUTLICH mehr Leistung.

http://www.thomann.de/tamp_proline_1300_prodinfo.html
du hÃ¤ngst 2 Subs pro Kanal dran und hast 650 Watt SINUS!

Wenn du fetten Punch willst , kannst du auch 2 zusammen nach vorne stellen und damit den Schall addieren.

Verfasst am: Mo Jan 23, 2006 10:18 am (Kein Titel)

Danke fÃ¼r die vielen Infos.
Habe den Hinnerksen mal kontaktiert und warte nun auf seine Antwort.

Bin auch gespannt auf den Test des T-Amps.

Dachte immer 150 W bei den T-Amps wÃ¤ren Ã¼bertrieben und das man die garnicht ausnutzen kann. scherzkeks

Spricht was gegen andere Enstufen oder haben die T-Amps die besten Preis/LeistungsverhÃ¤ltnisse? Dachte da an Alesis Ra 500 fÃ¼r ca. 249 Euro.

GruÃŸ
Willi heiss

Verfasst am: Mo Jan 23, 2006 11:50 am (Kein Titel)

naja, es ist immer gut Reserven zu haben , die man kurzfristig abrufen kann. Die eigentliche Belastbarkeit wÃ¤re zwar nur 150 watt pro K11 (also 300 watt fÃ¼r 2 pro Kanal), aber paradoxerweise kann eine unterdimensionierte Endstufe durch "Clipping" und sekundÃ¤reffekte auch Schaden anrichten.
Du solltest , falls die Endstufe zum Einsatz kommen sollte, sehr sensibel damit umgehen. Ich meine dass die wahrscheinlich besser ist als 2!!!! S150 (298 vs 360 Euro) und der Aufpreis ist noch akzeptabel.

Ansonsten reicht eine S150 fÃ¼r normale Wohnzimmer(25-35qm) und gelegentlich etwas lauter natÃ¼rlich aus.
Sie kann ca 150 watt sinus bei 2 BÃ¤ssen pro Seite (4Ohm).
und fÃ¼r 149Euro ist das PreisLeistungsverhÃ¤ltnis nicht zu toppen.
Sie hat im Gegensatz zu der PRO Variante auch keinen LÃ¼fter!
Warten wirs ab, ich check das erst mal.

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 180

Fraglich ist, ob der LÃ¼fter tatsÃ¤chlich bis zu einer bestimmten Temperatur ganz aus ist, oder ob er selbst bei Zimmertemperatur schon lÃ¤uft.
Ich zumindest kann im HÃ¶rzimmer kein leises Surren akzeptieren, weswegen ich meinen T.Amp TA1050 durch 2 kleine LÃ¶cher in der Wand nach drauÃŸen gesetzt habe, jetzt ist Ruhe. biggrin

Leider hÃ¤lt der Markt keine einigermaÃŸen kostengÃ¼nstige passivgekÃ¼hlte Endstufe bereit, sodass man zum 'voll ausfahren' sicherlich eine PA-Endstufe der unteren Leistungsklasse benÃ¶tigt.

GrundsÃ¤tzlich empfehle ich, die Sache, wenn eben mÃ¶glich, an 8Ohm zu fahren, um mit hohem DÃ¤mpfungsfaktor zu arbeiten. Im Mittel-/Hochton eher unwichtig, merkt man zB im Bassbereich zwischen 2 und 8 Ohm schon signifikante Unterschiede, vor allem halt auch, weil die kompletten T-Amp Serien (E-/S-/TA/TA ProLine) aus kostengrÃ¼nden (man muss heutzutage halt "billig" sein) mit kleineren Netzteilen ausgestattet sind.

Meine Empfehlung heiÃŸt BST Liker 1650.
Die BST Liker sind gute Kopien der Crest CA-Serie mit einigermaÃŸen ordentlichem Netzteil und ordentlich LeistungstransistorenpÃ¤Ã¤rchen.

Verfasst am: Mo Jan 23, 2006 10:30 pm (Kein Titel)

Hei

ich hab mir die Proline 1800 gekauft.
Damit befeuere ich 2 Ultimate Subs.
Bei mir sind die Subs absolut ruhig. Kein Brummen zu hoeren.
Allerdings sind in der Endstufe 2 dicke luefter drin die man doch hoert.
Ich hab die Luefter runtergergelt und zum testen mal ganz abgeschaltet.
Nach einem kompletten Film und vorher 2 Stunden Musik hoeren ist die Endstufe nicht mal warm geworden. Bis jetzt konte ich keine Probleme feststellen.
Ich kann die Endstufe nur empfehlen.

Verfasst am: Di Jan 24, 2006 1:16 am (Kein Titel)

@Andreas

Ich kann deine Subwoofer nur weiter empfehlen. biggrin

PS.: Sagt dir der Stefan K. was? biggrin

Der ist bei uns in der Heimkino Runde und kommt nachdem er bei dir war, mal zu mir. Wir wollen bei ihm auch was schÃ¶nes aufbauen. biggrin

Verfasst am: Di Jan 24, 2006 7:44 am (Kein Titel)

@ MZ

mit zwei zusammen nach vorne, meinst du damit zwei Doppelsubs vorne oder zwei Einzelsubs?

Und wie wÃ¼rde sich das Volumen Ã¤ndern bei Doppelsubs, einfach verdoppeln oder sollte man Doppelsubs Ã¼berhaupt nicht bauen? gruebel

GruÃŸ
Willi heiss

Verfasst am: Di Jan 24, 2006 9:22 am (Kein Titel)

guten morgen

ich habe diese Endstufen an meinen Ultimates:

4 Acoustic CA-7000 Endstufe 2 x 800/1200 Watt an 8/4 Ohm

lÃ¤stiges Brummen aus den Subwoofer habe ich leider auch !!
wollte mal die LÃ¼fter stillegen und die Endstufen mit offenen Deckel betreiben.

Wenn die dann abfackeln...Pech

GrÃ¼sse vom EPIZENTRUM SchwÃ¤bische ALP

Verfasst am: Di Jan 24, 2006 9:28 am T amp Proline 1300

Tagchen,

meine LÃ¶sung soll, wenn alles klappt, folgendermassen aussehen:
Betrieb von insgesamt 4 Ultimate Woofern mit je einer Proline-Endstufe 1300.

Somit stehen je Woofer 1300 Watt an 8 Ohm zur VerfÃ¼gung und die thermische Last verteilt sich auf mehrere GerÃ¤te, somit bleiben die Temperaturen der einzelnen Endstufen niedriger.

Ich denke ebenfalls daran (wie Andreas) die LÃ¼fter der Endstufe zu drosseln um diese wohnraumtauglich zu machen, denn diese Pa Endstufen laufen ja normalerweise unter ganz anderen Bedingungen.

Da noch andere technische Details zu klÃ¤ren und zu lÃ¶sen sind werde ich aber mit der komletten Installation wohl erst Mitte des Jahres fertig seien,
kann dann aber sicher auch noch andere Produkte von Manfred prÃ¤sentieren.

Gruss aus OsnabrÃ¼ck an alle
Hinnerk

Verfasst am: Di Jan 24, 2006 9:34 am (Kein Titel)

1300 Watt pro Subwoofer ??????????????????

Meine bekommen nur 800 Watt sinus........

Ich glaube ich muss aufrÃ¼sten !!!!! hehehehe

halten die das aus ??

GrÃ¼sse

Verfasst am: Di Jan 24, 2006 10:44 am (Kein Titel)

nein, das hÃ¤lt kein dÃ¼nner Draht (Schwingspule) lÃ¤nger aus, es geht nur um potentielle Reserven, damit die Endstufe auch bein kurzen Impulsen nicht ins Clipping gerÃ¤t.
Der US Subwoofer ist von kaum einem mir bekannten Konkurrenten zu Ã¼bertrumpfen. Ich hab besonder wert auf mechanische Belastbarkeit, also Grosssignalverhalten gelegt.
Papier ist geduldig, die "offizielle" Belastbarkeit ist 800 Watt, das ist aber auch nicht als Dauerleistung bei 30 Hz gedacht. Wir betreiben den Sub allerding von ca 20-50 Hz und damit ist die mechanische Grenze ( Hub) bei 2-300 Watt. DarÃ¼ber nimmt der der Verzerrungsgrad zu und irgendwann wÃ¤re er ausgeleiert. Die damit verbundene LautstÃ¤rke verhindert allerdings den Dauerbetrieb...

Diese Endstufen sollten NICHT hÃ¶rbar aus dem Lautsprecher brummen, denn das widerspricht den technischen Angaben von um 90 dB Fremdspannungsabstand. Ich vermute, das dies eine Brummschleife ist, was besonders gerne auftritt, wenn man PC's mit AV Receivern verbindet, die auch indirekt mit TV Kabeln/Antennenkabeln verbunden sind.
Ausserdem sind die Trafos da drinnen SOOOOO gross und werfen ein entsprechendes StÃ¶rfeld...also aufpassen.

zum WÃ¤rmeverhalten: das ist abhÃ¤ngig vom Betriebsmodus. Wenn die Endstufen wie ich vermute, total auf Effizienz ausgelegt sind, ist das ein Betriebsmodus indem der Ruhestrom besonders gering ist (im Gegensatz zur "Class A" HiFi Endstufe)
Damit wird der vorhandene KÃ¼hlkÃ¶rper im Bereich 5-20 Watt nicht besonders heiss. Man kann also den LÃ¼fter abklemmen. Wer allerdings gerne laut hÃ¶rt muss vor allem im Sommer bei 30-35 Grad Umgebungstemperatur den LÃ¼fter aktiviert haben.
Die Handprobe zeigt, wann es soweit ist. wink

Verfasst am: Di Jan 24, 2006 12:28 pm (Kein Titel)

Oder einfach nen TemperaturfÃ¼hler vor den LÃ¼fter schalten... wink

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 180

Wegen dem Brummen: Das sind entweder Brummschleifen (Unkomplizierte Abhilfe schafft hier eine DI-Box aus dem PA-Bereich) oder 50Hz-Einstreuungen aufs (minderwertige) Signalkabel.

Ich rate grundsÃ¤tzlich davon ab, an der KÃ¼hlung von Endstufen zu basteln, u.a. alleine schon, weil Ihr jeden Versicherungsschutz bei Hausbrand usw verliert!

Solltet Ihr es doch tun, dann bitte mit auf den Verwendungszweck angepassten TemperaturfÃ¼hlern, die nicht irgendwo im Raum schweben, sondern direkt am KÃ¼hlkÃ¶rper in minimalem Abstand zum Transistor montiert sind.
Seht bloÃŸ zu, dass Ihr die in d. SOA betreibt, sonst ist die Endstufe schneller hin, als euch lieb ist.

Und denkt dran: Die schÃ¶ne 3-Jahres-Garantie von Thomann ist nach jeglichem noch so kleinen Eingriff komplett futsch.
Ich wÃ¼rde lieber Ã¼ber ein Konzept nachdenken, was in Richtung der Silencer-KÃ¤sten von Projektoren geht. Sozusagen ein "Umkasten mit intelligenter LuftfÃ¼hrung". Damit schlÃ¤gt man direkt drei Fliegen mit einer Klappe:
-Garantie bleibt erhalten
-Die Endstufen sind leise
-Die hÃ¤sslichen Endstufen sind versteckt

Die Trafos der Proline-Serie sind Ã¼brigens gar nicht "SOOO groÃŸ", ihr wÃ¼rdet euch wundern, wie knapp auch die kalkuliert sind.

Verfasst am: Di Jan 24, 2006 4:12 pm (Kein Titel)

SÃ¶ren,bitte kau doch nicht einfach so das "PA Forum Gebabbel" wieder.
Ich hab auch darin schon gelesen und es ist wie beim HiFi Forum ganz offensichtlich dass da sehr gezielt "Meinung GEMACHT" wird.
Es ist immer das gleiche "Besserwisser" Niveau.

Wir betreiben die Endstufen im geschÃ¼tzen Bereich zuhause (keine Generatoren, keine stÃ¤ndig Wetter und TemperatureinflÃ¼sse, keine dauernden Transporte, kein stÃ¤ndiges Auf und Abbauen) also haben wir VÃ–LLIG andere VerhÃ¤ltnisse.

Ich hab in die Endstufe vom Bonedaddy reingeschaut und die RK Trafos SIND extrem gross (550E!!!) und demzufolge in 10-15 cm Abstand zu den VV-Platinen. Bei einem 20 A Strom kannst du sicher sein, dass da ein grosse StÃ¶r-Feld existiert, welches ganz klar ein Brummen hervorruft, da nutzt die DI Box garnix. Im PA Bereich ist es aber sooo laut, daÃŸ das niemand wahrnimmt. Es brummt doch auf jedem Konzert.
Die GrÃ¶sse eines Trafos ist ja nicht ein Garant fÃ¼r gute Performance, aber bei billigen Endstufen sind halt mal "dumme" groÃŸe Trafos drin.
Eher sind da zuwenig und unqualifizierte Elkos drin.

Die PA Szene hinkt in vielen Erkenntnissen der HiFi RealtitÃ¤t um 15 Jahre hinterher, weil da bisher immer noch andere PrioritÃ¤ten gesetzt werden (die Verleiher wollen doch kein Geld ausgeben) .

Die China Teile sind EXTREM preiswert und deshalb muss man halt Kompromisse eingehen. Normalerweise kostet eine gute 2x1,2kw Endstufe mit europÃ¤ischen Bauteilen 1500-2000 Euro (PA Kalkulation, im HiFi Bereich das Doppelte tongue

)
Wenn man also 500 zahlt, sollte man nicht meckern.
Ich persÃ¶nlich sage auch nicht, dass man so eine Endstufe braucht, sondern die Kunden sind da geil drauf.
Ich brauch keine 120dB Schalldruck.

Es gibt bessere hochwertige HiFi Endstufen aber die sind 4-5 mal teurer.

Da wir hier eben nur 20-50 Hz Ã¼betragen geht es nur um die schiere VA-KapazitÃ¤t.
Klar ist die oft Ã¼bertrieben angegeben, aber die machen immer noch mehr, als jeder LS aushalten kann.
Wartet mal ab, ich check die "kleine" Endstufe.
Die grosse vom Bonedaddy hat Ã¼ber 40 kg, die kleine 23kg, der Trafo ist extrem viel kleiner. Denn das GehÃ¤sue ist ja identisch.

Wer laut Tiefbass hÃ¶ren will, in grossen RÃ¤umen Ã¼ber 40qm, muss eben 400-800 Watt Leistungsreserven haben.

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 180

FÃ¼rs Geld kann man besseres bekommen. Bei Thomann hat man halt den besseren Service, dafÃ¼r zahlt man, was auch vÃ¶llig verstÃ¤ndlich ist. Nonsens wirds in dem Moment, in dem hier rumgebastelt wird und die Garantie erlischt.

Ich arbeite oft mit Stufen, die RKT's in der GrÃ¶ÃŸenordnung oder sogar grÃ¶ÃŸere beinhalten und kann sagen, dass die normalerweise trotzdem nicht hÃ¶rbar brummen (auÃŸer natÃ¼rlich, man geht mit dem Ohr auf 10 cm an den Subwoofer ran, das ist was anderes, aber nach spÃ¤testens 50cm hÃ¶rt man davon gar nÃ¼scht mehr, bei voll aufgedrehten Potis selbstverstÃ¤ndlich) und falls doch, ist die ganze Modellreihe einfach quark oder das Teil nen MontagsgerÃ¤t. (Umtauschen geht bei Thomann problemlos!)

Verfasst am: Di Jan 24, 2006 6:30 pm (Kein Titel)

"Wer laut Tiefbass hÃ¶ren will, in grossen RÃ¤umen Ã¼ber 40qm, muss eben 400-800 Watt Leistungsreserven haben."

Gilt das dann auch fÃ¼r die Imag3Evo (denn Tiefbass wird doch wohl kÃ¶nnen! wink

) ?

Verfasst am: Di Jan 24, 2006 6:33 pm (Kein Titel)

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 180

Verfasst am: Di Jan 24, 2006 6:47 pm (Kein Titel)

ich glaub du weisst nicht, das ich auch Ã¼ber ein profundes Elektronikwissen (zumindest was das ansteuern eines Ventilators biggrin

betrifft) verfÃ¼ge, deshalb wird hier nicht rumgebastelt.

Es ist doch erstmal ein Test, also will ich wissen, ob die Teile mechanisch Brummen oder/und elektrisch.

Und jetzt erzÃ¤hl mir bitte nicht, dass es Riesenunterschiede bei den Billig China GerÃ¶del gibt. Da kann schon mal eine Montagsproduktion bei sein, aber das gibts bei allen, egal wie die heissen(sind eh meist umgelabelte Sachen von max 3-4 Herstellern)
Das sind m.E. nur Mythen und MÃ¤rchen die von einigen "bewusst" in den PA Foren verbreitet werden.

Es ist und bleibt eine GlÃ¼ckssache, ob so ein Billigteil die angeforderte Erwartungshaltung des Kunden erfÃ¼llt.

Und fÃ¼r unsere Anwendungen ist es unerheblich, wie zickig die Endstufe bei Netzschwankungen reagiert. Wir haben ein sauberes Netz, es ist trocken und die Performance ist meist bei nur 5-10% von dem, was im Konzert verlangt wird.
Ich hab mich mit den angebotenen Alternativen schonmal beschÃ¤ftigt und bin mehr als skeptisch.
Wenn die Testendsufe nix taugt, kannst du uns ja was bessseres empfehlen, der Vertrieb soll die zu mir zum Test schicken, mal sehen was die dann besser kÃ¶nnen.
Mir ist ansich egal was ihr kauft, ich krieg ja keine Provision, im Gegenteil ich kauf andauernd Zeug beim Thomann zum normalen Preis.

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 180

Doch ich weiÃŸ, dass du nen ordentliches Elektronikwissen hast.

Trotzdem ist es so, dass die Garantie bei Eingriffen nunmal erlischt und man diese somit bei direkter Modifikation nicht mehr Anspruch nehmen kann, dem stimmst du doch zu?

Dass die gelÃ¤ufigen Chinastufen von 3-4 BÃ¤ndern fallen kann ich bestÃ¤tigen.
Das mit der DI-Box bezog sich auf Bonedaddy, der wahrscheinlich entweder ne Brummschleife oder Einstreuungen aufs Signalkabel hat.
Mehr hab ich ja gar nicht gesagt auÃŸer, dass es nicht hinnehmbar und auch sicherlich nicht Stand der Technik ist, dass die Endstufe ein deutlich hÃ¶rbares Brummen produziert.

Verfasst am: Di Jan 24, 2006 7:27 pm (Kein Titel)

@tysonzero
ja sicher kenn ich den smile

wir wollten ja nochma testen ob dieses "Audyssey MultEQ-XT" von Denon wirklich was bringt. Ich muss es selber mal vergleichen. Bin echt gespannt. Will unbedingt mal die Ultimates hÃ¶ren. Da ich leider nicht mobil bin ist das immer ein wenig schwierig. Aber mal sehen.

Bei meinem Nachbarn der Ã¼ber mir wohnt (Altbau) haben bei dem Film Master and Commander die GlÃ¤ser im Schrank getanzt. Also echt bÃ¶se.

Ein Freund von mir hat sich 2 K11 BÃ¤sse gebaut und die an eine T-150 angeschlossen. Auch keine Probleme und Druck genug. In zusammenhang mit 2 Imag2 Stand eine echte Wohltat. Ich denke bei 4 Stueck rappelts schon gewaltig. Eine gute Entscheidung.

Verfasst am: Do Jan 26, 2006 9:37 am (Kein Titel)

Ein Kleinigkeit will ich auch noch zum Endstufenthema beisteuern:

Zum Thema Garantie:

Da die Amps alle samt in Class H (twostep) aufgebaut sind erzeugen sie nur einen Bruchteil der AbwÃ¤rme von Class AB oder gar Class A Endstufen.

Da diese Endstufen mit ihren KÃ¼hlsystemen fÃ¼r ganz andere Anwendungen konzepiert sind sehe ich im Hifibetreib (10% Auslastung, max mal 2 StÃ¼ndchen mal Kette (20%)) keinerlei Probleme die LÃ¼fter stillzulegen. Da es meins nur zwei Flachstecker sind die abgezogen werden mÃ¼ssen sehe ich im Garantiefall keinerlei Probleme.

Welche Chinaamps ich fÃ¼r dem Heimgebrauch einsetzte wÃ¼rde ich eher davon abhÃ¤nig machen wie:

a.) Die Serviceleistung des Vertriebs ist
b.) Wie mir das GehÃ¤use gefÃ¤llt

Auf das letzte Know How im Ampdesign wÃ¼rde ich da keinen Wert legen, ein Hochleistungsbetrieb sieht das anderst aus !

Noch ein Tip zum Anschauen:

LD-1000/LD-1600X vom Adam Hall: www.Adam-Hall.com

Ã„uÃŸerst basspotente Stufen (LD-1600X, 2 Ohm fest und einstellbarer X-over). Gute "Low ESR" Elkos...wenige aber gute. (Nur Epcos wÃ¤re noch netter).
FÃ¼r die High-Ender: Keine Ausgangsrelais im Signalweg (DC Protection durch Crow bar)
Sehr guter Service.

Der Andreas fÃ¤hrt mit so einigen LD-1000 bereits durchs LÃ¤ndle.

GrÃ¼ÃŸle

Sven