muss es unbedingt ein MT sein oder reicht ein TM aus?

hallo,

1.
ich stelle mir gerade die frage, ob ich in einen lautsprecher unbedingt einen mitteltÃ¶ner einbauen sollte oder ob ein tiefmitteltÃ¶ner es nicht auch tut.zum konzept:

momentan front HT, 7" MT und 12" TT

ich mÃ¶chte mir aber Ã¼ber kurz oder lang eine 5.1 anlage aufbauen.
hinten und center sollen aber mÃ¶glichst 2 wege sein (wegen der kosten cry

)
die ausweichmÃ¶glichkeit wÃ¤re mir fÃ¼nf 13er TM zu besorgen, die front als 3wege aufzubauen und den rest als 2 wege. ich wÃ¼rde dann alles ohne sub fahren, weil der bass von der front locker ausreicht Twisted Evil

. habt ihr nen tip?

2.
die ganze anlage wird Ã¼bern laptop, preamp, aktive LS gefahren, wenn nun aber der kÃ¼hlschrank im nebenraum anlÃ¤uft habe ich immer ein knacken auf den speakern. watt bringen da ein netzfilter? muss ich dann jedem einzelnen gerÃ¤t ein netzfilter spendieren oder reicht ein gesamtes?

3.
hat jemand eine LS-kabel empfehlung?

vielen dank im voraus

chris

Verfasst am: Do Apr 10, 2003 12:53 am (Kein Titel)

lieber Chris,

das ist die gretchenfrage wink

Darueber kann man ewig diskutieren und streiten. Beides hat zweifelsfrei vor und nachteile, sonst gaebe es ja nur ein system auf dem markt.
13er zu nehmen macht durchaus sinn in einer 2wege konstruktion (mach ich auch siehe www.kea-audio.com), aber was du mit 5 13ern willst hab ich nicht verstanden und wie denn dann 3wege??

ganz allgemein:
1.) 2wege vorteile:
a) preis
b) weniger weichenteile, dh einfacher zu konzipieren speciell fuer anfaenger, weniger verschlechternde einfluesse von vielen nichtlinearen weichenbauteilen und wieder preis
c) homogeneres klangbild, weniger phasendrehungen
d) schmalere frontwand beim einsatz von mehreren 13ern statt einem grossen chassis
nachteile:
a) groessere dopplerverzerrung beim tieftoener (deutlich hoerbar bei kraeftigem tiefen bass)
b) hoehere anforderungen an die qualitaet des tieftoeners, der dann auch im mittenbereich sehr gut sein muss
c) hochtoener muss relativ tief angekoppelt werden, dh hoehere belastung und anforderung an den hochtoener (mindestens 25mm membran) und mehr dopplerverzerrung des ht.

2.) 3wege vorteile:
a) weniger verzerrungen im mittleren frequenzbereich (siehe oben)
b) kleinere schallquelle im mittleren frequenzbereich, dh bessere richtwirkung (ist natuerlich von der groesse des mitteltoeners abhaengig).
auch kann ein kleinerer mitteltoener verwendet werden (10cm), wobei die auswahl auch wieder besser ist, da es schon eher mitteltoener mit glattem frequenzgang gibt, die keinen bass koennen.
c) kleinerer mitteltoener kann hoehere obere uebernahmefrequenz haben, wobei dann der hochtoener hoeher angkoppelt werden kann und diesen dann entlastet, dh hoehere belastbarkeit und klirrverzerrungen und dopplerverzerrungen
d) groessere auswahl an tieftoenern, dh die muessen nicht unbedingt im mittleren frequenzbereich gut sein
e) auswahl eines grossen tieftoeners moeglich, dh mehr bass (wenn jeweils nur 1 tieftoener) oder geringere kosten, (wenn im vergleich mit mehreren kleinen tieftoener)
nachteile:
a) hoehere preis wenn jeweils nur 1 tieftoener verwendet wird
b) mehr weichenbauteile, deshalb schwieriger (siehe oben)
c) mehr phasendrehungen, klangbild ist oft "verschwommener"

Alles in allem haengt es aber von der wahl der TT, TMT oder MT ab. Wie gesagt 13er sind eine gute wahl, nur ist es verdammt schwer gut 13er zu bekommen, die sowohl tiefen bass, als auch gute mitten, als auch grossen schalldruck koennen. (Manfred/Andreas hat da aber was im angebot). Bei einsatz mehrerer 13er pro box, kann man den nachteil der kleineren membranflaeche (dh wirkungsgrad und anpassungswiderstand) ausgleichen, ja sogar den wirkungsgrad noch groesser als beim grossen TT machen (bei einsatz von 4 mal 13er pro box).
Das gleiche gilt natuerlich fuer den einsatz von 17ern im prinzip. Mehr als ein 17er sollte allerdings bei 2wegen nicht genommen werden, die buendlung ist da doch zu gross sonst.

Also der einsatz von 2 mal 13er pro box ist sehr sinnvoll und hat im vergleich zu einem 17er (das ist die aequivalente membranflaeche) nur vorteile ausser dem preis.
Beim einsatz eines 17ers oder groesser mit zusaetzlichem mitteltoener (3wege) wiederum hat man ein anderes klangbild und es kommt hauptsaechlich auf den geschmack an. Es gibt halt leute die schwoeren auf 2wege, andere haben andere ansichten. Ich [persoenlich finde beides ok und meine vorliebe haengt von der tagesstimmung ab!

Bei der 3wege box hat man uebrigens wiederum die qual der wahl Rolling Eyes

wo man die erste uebernahmefrequenz hinlegt. Natuerlich haengt es von den chassis ab, aber trotzdem hat man meist die wahl von 100Hz bis 1000Hz, und da hat wieder alles vor und nachteile...............
Aber das ist eine andere geschichte und soll ein ander mal erzaehlt werden smile

Verfasst am: Do Apr 10, 2003 12:14 pm kleines miÃŸverstÃ¤ndnis....

ich meine natÃ¼rlich nicht das ich 5 chassis in einen LS einbaue. nein, das problem ist ander gelagert und zwar:
ich habe jetzt zwei LS HT/ 7"MT/ 12"TT trennfrequenzen bei ca.3k und 350hz. ich mÃ¶chte mir jedoch ein 5.1. system aufbauen und keinen sub benÃ¶tigen. D.H.: die beiden vorderen stereo LS bleiben als 3-wege mit 12" bass. und nun habe ich zwei mÃ¶glichkeiten:

1.
ich kaufe fÃ¼r die rears und den center jeweils ein 7" audiom (300,-dm /stk. mal 3) kann diese speaker dann aber nicht als 2-wege laufen lassen, oder? oder kann man die soweit runterlaufen lassen? wie tief wird denn der surround und center angesteuert? 60hz,100hz,150hz keine ahnung. also mÃ¼sste ich dann evtl. noch tieftÃ¶ner kaufen fÃ¼r ddie rears und den center (+3 mal X fÃ¼r die TTÂ´s)

2.
oder ich kaufe mir gleich 5 13er TM, ersetze den MT in der 3-wege front und baue dann fÃ¼r den center und die rears 2-wege LS.

LÃ¶sung 1 kostet also mindestens 450-500 euro fÃ¼r die 3 MTÂ´s plus die evtl.en TT
und LÃ¶sung 2 kostet vielleicht 500 euro fÃ¼r die chassis zusÃ¤tzlich habe ich dann noch das geld fÃ¼r die verschacherten audiom MT zur verfÃ¼gung.

ich mein, ich erwarte nicht das ich einen riesen unterschied hÃ¶ren werde, jedoch frage ich mich wenn der unterschied doch grÃ¶ÃŸer sein kÃ¶nnte zwischen MT und TM, ob es sich dann nicht lohnt eher noch zu sparen fÃ¼r die groÃŸe lÃ¶sung.

gruÃŸ

chris

Verfasst am: Fr Apr 11, 2003 1:52 am (Kein Titel)

also ich habe immernoch nicth genau verstanden um was es sich genau dreht.
Aber eine 3wege box mit einem 7" mitteltoener ist sehr merkwuerdig,wieso denn soo ein grosser mitteltoener? Das ist bei uns der groesste tieftoener! Selbst unser 100mm (4") TM macht noch 80Hz! Bei 350Hz kannst du ja fast einen grossen hochtoener ankoppeln (ich sage fast).
Bei den hinteren lautsprechern hast du fast gar keine baesse, dh ein kleiner tieftoener mit max 5" ist ausreichend, da kommt es mehr auf den hochtoener an, weil die hoehen stark zur ortbarkeit beitragen und das ist ja der hauptzweck der hinteren, dass man eben hoert wenn was von hinten kommt. Den bass machen entweder die vorderen oder der sub.

Die vorderen wuerde ich schon umbauen wenns geht. Diese mitteltoener scheinen nciht geeignet zu sein. Was ist denn der TT und HT in den vorderen?
Was willst du denn fuer die hinteren als HT?

Verfasst am: Fr Apr 11, 2003 11:23 am (Kein Titel)

als TT ist ein phl verbaut und als hochtÃ¶ner verwende ich ein expolinear ndrl bÃ¤ndchen. ich probiere aber zu zeit auch mit einem focal txd konus rum. kann mich aber noch nicht entscheiden. einiges spricht fÃ¼r den focal, die bÃ¤ndchen haben aber auch ihre vorteile.

ich werde wohl auf die 13er TM umsatteln. ist einfach am unproblematischten. allein unter dem aspekt der wiederbeschaffung bei defekt und aus kostengrÃ¼nden.

gruÃŸ chris

Verfasst am: Fr Apr 11, 2003 4:43 pm (Kein Titel)

tja das wird leider nie was... woher weisst du wie man die chassis aneinanderbringt... das kann noch nicht mal ein Profi einfach so...
wie oft muss ich noch sagen, ihr kÃ¶nnt das nicht, kauft euch fertige , Ã¼ber jahre/jahrzehnte erprobte Konzepte...
Man nimmt auch kein Porsche Fahrwerk mit nem Viper Motor und eine Formel 1 Karosserie...
auch wenn das einzelteil isoliert betrachtet gut zu sein scheint wird dann das Gesamtkonzept NIEMALS homogen spielen..
wieder einer der auf die Klang&Ton/ Hobby HiFi MentalitÃ¤t reingefallen ist.

Tut mir leid, aber das ist ein schuss in den ofen....

Trotzdem ist fÃ¼r das BÃ¤ndchen ein schneller MitteltÃ¶ner eine Grundvoraussetzung, dh leichte steife membran, riesenmagnet, das wird teuer... FOCAL hat da momentan nur wenig zu bieten...

Verfasst am: Fr Apr 11, 2003 8:22 pm (Kein Titel)

sorry manfred,

aber ich finde deine argumentation ist nicht gerechtfertigt. du kannst weder beurteilen wie ich z.b. passive konzepte aufbaue, welches equipment ich zur verfÃ¼gung habe, ob mein gehÃ¶r evtl. sogar beruflich schon geschult ist oder was ich bisher aufgebaut habe u.s.w. geschweige denn mit welchem erfolg. das ich als 29jÃ¤hriger jungspunt und hobby vertreter nicht das hintergrundwissen haben kann wie du z.b. ist klar.
aber du scheinst ja jeden, der nicht zu einer gewissen auslese von personen gehÃ¶rt fÃ¼r ""grundsÃ¤tzlich"" inkompetent zu halten. ich denke, das diese sichtweise falsch ist. das das derzeitige focalprogramm nicht viel fÃ¼r meine zwecke hergibt ist mir wohl bewuÃŸt, aber du redest doch immer davon das du evtl. "spezialitÃ¤ten" zur verfÃ¼gung stellen kannst oder hast. aber irgendwie kommt da nie was, auÃŸer heiÃŸe luft und man wird dann eher abgewatscht.

wenn ich deine aussage richtig deute, ist es also nur mÃ¶glich chaasis der gleichen "marke" o.Ã¤. einzusetzen. z.b. komplettes focal konzept, etc..
dat sehe ich aber ganz anders, naturlich kann aus einer beliebigen!!! kombination der "besten" chassis der absolute mÃ¼ll rauskommen. geschickt kombiniert kann es jedoch genauso zum ziel fÃ¼hren. einem guten klang.

und sorry, ich habe noch nie!!!! einen bausatz aus der k&t bzw. HH nachgebaut, da muÃŸ ich dich enttÃ¤uschen. ich gewinne mehr und mehr den eindruck, dass das hier kein forum ist indem man sich als "newbe" mit den profis beraten kann oder sich tips und neue eindrÃ¼cke holen kann, sondern es nichts anderes als eine kaffeefahrt ist mit anschlieÃŸendem exclusiven focal verkauf.

bei allem respekt, ich kenne einige deiner konstruktionen und schÃ¤tze sie sehr, aber du verhÃ¤lst dich z.t. richtig herablassend. wir sind nicht alle hier, um dir den bauch zu pinseln. ich denke die meisten mÃ¶chten sich hier konstruktiv! mit ihrem hobby auseinander setzen. ohne diese stereoplay gesocks, dat ist doch das schÃ¶ne hier. das hier vorhandene fundierte!! wissen.

nun zu meinem projekt: ich werde statt meiner bÃ¤ndchen mit hÃ¶chster warscheinlichkeit focal htÂ´s einsetzen, sodaÃŸ ein focal ht mit einem focal tm zu kombinieren ist. d.h. das nur noch die phl bÃ¤sse, als fremdfirma integriert werden mÃ¼ssen. das ist aktiv schonmal gar kein problem und ein focal ht mit einem focal 13er tm mit der hilfe diese forums (mit der hilfe von profis!) zu kombinieren sollte doch nicht allzu schwer sein, oder?

vielen dank fÃ¼r deine aufmerksamkeit

chris

Verfasst am: Fr Apr 11, 2003 10:22 pm (Kein Titel)

tja... leider hab ich recht...
aber das wirst du, wenn du weiter arbeitest auch noch verstehen...
Das genau war ja mein Tip...
den kannst du berÃ¼cksichtigen, musst es aber nicht...
warum soll ich dir was anderes sagen, es ist die Wahrheit
oder soll ich dich vollsÃ¼lzen... wie es andere machen wÃ¼rden...
du kannst meine ehrliche Meinung von mir erwarten.
biggrin

Verfasst am: Sa Apr 12, 2003 3:35 pm (Kein Titel)

hallo chris,

bitte sei nachsichtig mit dem Manfred, nach so langer zeit in der branche hat man oft nicht viel geduld mit leuten, die alles nochmal selber ausprobieren wollen. Aber natuerlich will jeder seine erfahrungen selber machen und nicht vorgesetzt bekommen, so ist das wohl bei allen und war frueher beim Manfred bestimmt genauso.
Es wird nicht nur Focal gepuscht, ganz und gar nicht, das hast du in den falschen hals bekommen, ich persoenlich verkaufe gar kein focal sondern ausschliesslich eigenentwicklungen und da habe ich auch viel anzubieten, aber es fragt kaum einer nach.
Du kannst fast alles vorgeben an parametern, also nur zu!
Man muss nicht alles mit der gleichen marke kombinieren, auch bei focal gibt es chassis die gar nicht zusammenpassen, was Manfred meinte ist treiber einzusetzen die entweder dynamisch sind oder welche die "langsam" sind. Und nicht in einer box mischen. Das ist bei baendchen eben immer das problem, die sind sehr schnell und passen mit den meisten normalen teibern nicht zusammen, ist halt prinzipbedingt.
Was ist das denn genau fuer ein baendchen, ich habe auch noch ein paar von denen, aber die bezeichnung kenn ich nicht. Den Phl kannst du ja schon nehmen, aber dann musst du halt noch einen schnellen dynamischen mitteltoener suchen.
Der Manfred ist halt ein focalfan weil er den klang mag, aber deswegen brauchst du dich nicht abzuschrecken lassen. Ich denke ich habe dir auch schon ausfuehrliche antworten gegeben, die du verwenden kannst. Sieh bitte auch mal bei anderen threads nach, da wurden schon ettliche sachen abgehandelt.
Im uebrigen ist der Manfred gerade sehr beschaeftigt aber das mit den neuen chassis kommt schon noch, ein bisschen geduld...
Und nicht mehr boese sein, der Manfred nimmt halt kein blatt vor den mund, dafuer erzaehlt er dir aber auch keine scheisse, das ist auch viel wert! wink

Verfasst am: Sa Apr 12, 2003 6:13 pm (Kein Titel)

hallo Joachim,

bitte sei nachsichtig mit dem Manfred, nach so langer zeit in der branche hat man oft nicht viel geduld mit leuten, die alles nochmal selber ausprobieren wollen

wer von toleranz spricht sollte sie doch auch praktizieren.

..., ich persoenlich verkaufe gar kein focal sondern ausschliesslich eigenentwicklungen und da habe ich auch viel anzubieten, aber es fragt kaum einer nach.

mir kommen die teiber auch irgendwie aus einem KRK monitor bekannt vor, ist das mÃ¶glich? Ã¼ber das angebot werde ich mir mal gedanken machen.

...,was Manfred meinte ist treiber einzusetzen die entweder dynamisch sind oder welche die "langsam" sind.

aber deshalb habe ich doch die fragen gestellt, damit er mir eben tips zu den chassis geben kann (in bezug auf die expolinear). auÃŸerdem habe ich angemerkt das ich warsceinlich auch die focal txd htÂ´s ausprobieren werde werde. und zumindesten dann mÃ¼ÃŸte er doch in der lage sein einen tm-vorschlag abzugeben.
eine idee wÃ¤re doch z.b. zu sagen: paÃŸ auf, ich wÃ¼rde das chassis nehmen oder auch jenes. probier dein glÃ¼ck, wenn du gar nicht weiterkommst ruf nochmal an und ich werde dir gegen teilepreis und know-how-preis eine erprobte weiche zuschicken. dat wÃ¤re doch mal was...

... aber dann musst du halt noch einen schnellen dynamischen mitteltoener suchen.

dat is doch alles was ich weiÃŸ und mÃ¶chte.

Der Manfred ist halt ein focalfan...

ich ja auch! deshalb bin ich ja hier. endlich mal gleichgesinnte, nicht immer diese leute, die versuchen aus fostex-, monacor- und conradtrash eine traumcombo zu "zaubern". mit ganz, ganz viel voodoo und bla bla.

Und nicht mehr boese sein, der Manfred nimmt halt kein blatt vor den mund,....

is ja schÃ¶n und gut, es kam jedoch nie eine konkrete aussage. probier 5Kxxx oder 5?xxxx. bei mir jedenfalls.
zum bÃ¤ndchen:
http://www.expolinear.de/produkte/chassis/baendchen/expolinear_ndrl_81_82.html
naja, es kommen bestimmt mal wieder ruhigere zeiten in denen er vielleicht nicht so ein rasantes tempo in der beantwortung von fragen vorlegt.

cheers lol

chris

Verfasst am: So Apr 13, 2003 1:46 am (Kein Titel)

achso das sind die Jordanow. Frueher waren die als Jordanow baendchen bekannt. Ich kenn die. Verkaufs lieber und nehm einen etwas spritzigeren HT.

@Manfred, sei mal nicht so ein griesskram und lass die leute basteln.. wink

Verfasst am: So Apr 13, 2003 2:19 am (Kein Titel)

yes sir,

hab just heute spontan den ht gewechselt. das bÃ¤ndchen macht oben zwar schÃ¶n fissle,fissle, aber der focal klingt einfach direkter. so fÃ¼hlt es sich jedenfalls fÃ¼r mich an.
ganz schÃ¶n teurer weichspÃ¼ler, soÂ´n bÃ¤ndchen. naja, erstmal abwarten.

chris

Verfasst am: Mo Apr 14, 2003 12:09 am (Kein Titel)

well done son
lol

Verfasst am: Mo Apr 14, 2003 1:24 pm (Kein Titel)

was mir auch eingefallen ist...das gabs bei mir mal eine Ã¤hnliche geschichte nur aus der entgegengesetzten perspektive:

ich habe damals im studio ein stÃ¼ck mit klavier aufgenommen. ok, erstmal ausprobiert und n demo gemacht mit zwei SM57ern. habe dann die ganzen bausteine drumherum gemacht und mir dann Ã¼berlegt: "kommÂ´, das klavier nimmste jetzt nochmal mit richtigen mikros auf" gesagt-getan, die groÃŸen neumÃ¤nner rausgeholt, eingespielt.....angehÃ¶rt und ........... Confused

man klingt das scheiÃŸe. dat klingt wie ein klavier auf ner stereoplay-CD. schÃ¶n weich und samtig.
watt war das ende vom lied: 57er wieder aufgestellt und record gedrÃ¼ckt. biggrin

is ja irgendwie Ã¤hnlich, auch vom ergebnis

chris