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analog
Stammgast
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Anmeldungsdatum: 02.01.2003
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Wohnort: Jever
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Verfasst am:
Di Jun 17, 2003 6:52 pm Der Plattenspieler - was man wissen sollte |
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In der kommenden Zeit möchte ich, u.a. aus Gründen der Vollständigkeit, folgende Themenbereiche aufarbeiten:
1. Der Plattenspieler - Begriffserklärungen
2. Justierung von Tonabnehmersystem und Tonarm
3. Reinigung von Schallplatten
4. Anbieter von Schallplatten und links zu Herstellern von Laufwerken, Tonarmen, TA-Systemen und Zubehör
Dabei erhebe ich keinen Anspruch auf Vollständigkeit, versuche aber im Lauf der Zeit das Wichtigste aus meiner Sicht zu erklären.
1. Der Plattenspieler
Die meisten noch heute erhältlichen Plattenspieler sind mit Riemenantrieb, d.h. der Motor treibt den Plattenteller über einen Riemen an und ist dadurch weitgehend vom Plattenteller entkoppelt.
(Den Riemen sollte man übrigens alle paar Jahre mal auswechseln, da er im Lauf der Zeit längt oder brüchig wird.)
Beim Direktantrieb ist die Motorachse mit der Achse des Plattentellers identisch. Das direktgetriebene Laufwerk braucht keine Kraftübersetzung in Form eines Riemens. Der Motor treibt den Plattenteller direkt an. Hier besteht allerdings die Gefahr, dass ein Polrucken des Motors zu hochfrequenten Gleichlaufschwankungen führt oder vom Motor ausgestrahlte elektrische Felder Störungen im Tonabnehmer verursachen.
Bei den Reibradlern wird der Plattenteller von einem kleinen Rädchen angetrieben.
Laufwerk heißt die Antriebseinheit des Plattenspielers ohne Tonarm und Abtaster.
Beim Subchassis sitzen Plattenteller und Tonarm auf einem gemeinsamen Rahmen, sind aber vom Plattenspielergehäuse (Zarge) und vom Motor entkoppelt.
Die Headshell (Systemträger) sitzt am Kopf des Tonarms und trägt den Abtaster.
Aufgabe des Tonarms ist es, das Tonabnehmersystem (MM=Moving Magnet/MC=Moving Coil) zu führen und der Rillenspirale der Schallplatte ohne Widerstand zu folgen.
MM-Systeme: Ein winziger Magnet, der über den Nadelträger mit der Abtastnadel verbunden ist, erzeugt durch seine Schwingung in einer Spule das Tonsignal.
MC-Systeme: Hier schwingt eine kleine Spule im Magnetfeld eines Dauermagneten, wodurch das Tonsignal erzeugt wird.
Die Qualität eines Plattenspielers ist im wesentlichen durch geringe Vibrationen vom Antrieb (Rumpeln), geringe Drehzahlabweichung (Tonhöhenschwankungen) und kleine Verzerrungen bei der Abtastung gekennzeichnet.
Entscheidend ist die exakte Abstimmung von Laufwerk (auch Aufstellung), Tonarm und Tonabnehmersystem. (So erfordert zum Beispiel ein TA-System mit hoher Nadelnachgiebigkeit (compliance), meist MM, einen leichten Tonarm und ein Tonabnehmersystem mit geringer compliance, meist MC, einen schweren Tonarm. Dies hat mit der sog. Tiefenresonanz zu tun, auf die ich hier noch nicht näher eingehe.
Soweit für heute.
_________________ Ciao Jan
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M
Site Admin
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Anmeldungsdatum: 26.12.2002
Beiträge: 6714
Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am:
Di Jun 17, 2003 7:47 pm (Kein Titel) |
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sehr schön, da mach ich glatt mit...
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tysonzero
Stammgast
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Alter: 43
Anmeldungsdatum: 13.04.2003
Beiträge: 1515
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Verfasst am:
Di Jun 17, 2003 8:35 pm (Kein Titel) |
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finde ich klasse! denn ich weiss rein gar nichts über das medium! Meine ältesten sachen waren Kassettenspieler und mittlerweile Videorecorder und Laserdiskplayer!
_________________ tschakka
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analog
Stammgast
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Anmeldungsdatum: 02.01.2003
Beiträge: 1269
Wohnort: Jever
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Verfasst am:
Di Jun 17, 2003 8:49 pm (Kein Titel) |
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Danke, freut mich, eure Reaktion. Das motiviert!
_________________ Ciao Jan
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Gast
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Verfasst am:
Mi Jul 02, 2003 4:51 am (Kein Titel) |
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Klasse, sehr gut, weiter so!
Danke
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Henry
senior member
Anmeldungsdatum: 20.05.2003
Beiträge: 57
Wohnort: Vriezenveen (Niederlande)
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Verfasst am:
Di Jul 08, 2003 9:24 pm (Kein Titel) |
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Joachim Lang
Stammgast
Anmeldungsdatum: 07.01.2003
Beiträge: 515
Wohnort: Neuseeland
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Verfasst am:
Mi Jul 09, 2003 5:56 am (Kein Titel) |
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Hallo Henry,
noe wieso, danke fuer deine meinung.
Ich denke SACD ist echt noch zu teuer momentan, dagegen sind platten relativ billig wenn man second hand kauft, insbesondere in London hab ich gelesen kriegt man platten mit spezialaufnahmen die es nicht auf CD gibt fuer 50pence bis 3 pfund, das ist wirklich nicht viel, und plattenspieler muessen auch nicht so extrem teuer sein, die rega plattenspieler sind sehr gut und kosten nicht die welt (weniger als ein guter SACD). Die SACD scheiben sind auch nur begrenzt zu bekommen, da gibt es noch nicht alles an interpreten, oder ist das in Holland anders?
Ich denke fuer die zukunft hast du recht, falls sich SACD ueberhaupt durchsetzen wird, denn der trend ist ja eher zu MP3 und so "mist", hauptsache es haemmert, guter sound ist nicht so wichtig...
solange ich allerdings noch an die 1000 vinylscheiben habe werde ich definitiv nicht alles wegschmeissen, sondern fleissig hoeren und ab und zu meine nadel wechseln (die laser halten ja auch keine ewigkeit). Und bei 20 euro alles neu zu kaufen uebersteigt mein finanzierungsvermoegen. Zudem hat so ein plattenspieler halt auch was nostalgisches, ich wollt mir auch immer mal so ein altes grammophon kaufen...
Also wenn du SACD gut findest, gut, lass uns mal deine erfahrungen hoeren...
gruss
_________________ www.KeaAudio.com
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M
Site Admin
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 26.12.2002
Beiträge: 6714
Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am:
Mi Jul 09, 2003 2:33 pm (Kein Titel) |
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das ist bei mir KEINE Glaubensfrage sonder SPASS an der Schallplatte!
CD ist viel einfacher und funktioniert perfekt.
aber ein Zarathustra ist VIEEEEL SCHÖNER als ein SACD oder so was..
das ist wie mit den Autos... ein JAGUAR XK120 ist mir lieber als ein nagelneuer XJK!!!
das ist alles.
Natürlich klingt Platte nicht zwangsläufig besser...
aber immer öfter...
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analog
Stammgast
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 02.01.2003
Beiträge: 1269
Wohnort: Jever
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Verfasst am:
Mi Jul 09, 2003 4:19 pm (Kein Titel) |
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Hallo Henry,
also wir führen hier keine Glaubenskriege, was denn nun besser klingt, wie das in einigen anderen Foren so passiert.
Aber ich denke es ist wichtig, dieses Kulturgut Schallplatte am Leben zu erhalten. Wie Joachim schon sagte: Es gibt allein auf dem second hand Markt verdammt viele Schallplatten, die es entweder nicht auf CD gibt oder die in der CD Version (meist digital remastered, d.h. verschlimmbessert in manchen Fällen) einfach nicht gut klingen.
Und so mancher, der zu Beginn der Digitalära seine schwarzen Schätze verkauft hat, ärgert sich heute darüber.
Du glaubst gar nicht wie oft ich es erlebe, dass Leute, wenn ich ihnen was über einen Plattenspieler vorspiele, es kaum glauben können, wie gut Platte klingen kann. Dann heißt es oft: Und ich dachte immer CD sei viel besser.
Und wie viele von denen haben sich zu analogen Zeiten, nicht mit der korrekten Justage, Aufstellung, Tonabnehmerwahl, Reinigung etc. beschäftigt, d.h. eine Menge Klangpotential "verschenkt"? Und zu wenige wissen, was man an Klang aus der Rille holen kann. Und wieviele haben noch irgendwo Plattenspieler rumstehn, die man vielleicht reaktivieren kann?
Und natürlich haben Laufwerke vom Format eines Zarathustra, eines Simon Yorke, Amazon, Scheu, Platin Verdier etc. eine Daseinsberechtigung:
Es macht einfach Spaß im Plattenschrank rumzustöbern, ein großes Cover in Händen zu halten, manchmal in Erinnerungen zu schwelgen und wenn alles stimmt, auch einfach großartige Musik ebenso klanglich überragend zu hören.
Und für alle die, die unvoreingenommen sich mit dem Thema Schallplatte beschäftigen (wollen), sind die Threads zum diesem Thema gedacht.
Und nicht nach dem Motto: He Leute, CD ist Mist, nur analog klingt. Was für wen wie klingt, kann nur jeder für sich selber entscheiden.
Hier 2 Links zu Foren, die sich mit dem Thema beschäftigen:
www.analog-forum.de
www.vinyllebt.de
_________________ Ciao Jan
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Henry
senior member
Anmeldungsdatum: 20.05.2003
Beiträge: 57
Wohnort: Vriezenveen (Niederlande)
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Verfasst am:
Mi Jul 09, 2003 6:07 pm (Kein Titel) |
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Joachim Lang
Stammgast
Anmeldungsdatum: 07.01.2003
Beiträge: 515
Wohnort: Neuseeland
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Verfasst am:
Do Jul 10, 2003 6:29 pm (Kein Titel) |
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Henry
senior member
Anmeldungsdatum: 20.05.2003
Beiträge: 57
Wohnort: Vriezenveen (Niederlande)
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Verfasst am:
Do Jul 10, 2003 9:24 pm (Kein Titel) |
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florentino
Stammgast
Anmeldungsdatum: 07.01.2004
Beiträge: 405
Wohnort: Ellwangen
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Verfasst am:
Mo Jan 26, 2004 8:33 pm (Kein Titel) |
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hallo jan !!!!!!
ich freue mich sehr dass du dich diesem thema von grund auf widmest
ich selbst habe nie aufgehört platten zu hören obwohl ich in den 90 natürlich auch auf den zug cd wie so zimlich alle aufgesprungen bin
heute höre ich cd´s so gut wie nurnoch im auto da sind sie aus verschiedenen gründen die einfachste billigste und vielleicht sogar best lösung sind
zuhause höre ich fast nur platte wie du auch schon gesagt hast ist es schon schöner ne plattenhülle anzuschauen als dafür ne lupe zu brauchen
also mach weiter ich bin dabei
grüsse florentino
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M
Site Admin
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 26.12.2002
Beiträge: 6714
Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am:
Mi Feb 25, 2004 6:10 pm (Kein Titel) |
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Jockel
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 61
Anmeldungsdatum: 10.02.2003
Beiträge: 1502
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Verfasst am:
Mi Feb 25, 2004 6:21 pm (Kein Titel) |
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auch wenn ihr mich erschlagt.....vor 2 jahren habe ich den weggeworfen.....funktionsfähig
naja, wer maba ausbaut, kann halt auch soetwas wegwerfen
_________________ "Ein kluger Mann widerspricht nie einer Frau. Er wartet, bis sie es selbst tut"
Humphrey Bogart
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florentino
Stammgast
Anmeldungsdatum: 07.01.2004
Beiträge: 405
Wohnort: Ellwangen
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Verfasst am:
Mi Feb 25, 2004 7:54 pm (Kein Titel) |
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schade ich hätte die plexiglashaube
brauchen können
meine hat nen riss
_________________ _______________________________________
atta
florian
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analog
Stammgast
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 02.01.2003
Beiträge: 1269
Wohnort: Jever
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Verfasst am:
Mi Feb 25, 2004 7:58 pm (Kein Titel) |
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« Jockel » hat folgendes geschrieben:
auch wenn ihr mich erschlagt.....vor 2 jahren habe ich den weggeworfen.....funktionsfähig
Na dazu müsst ich dich erstmal kriegen... aber sollten wir uns mal begegnen dann dich...
_________________ Ciao Jan
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analog
Stammgast
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 02.01.2003
Beiträge: 1269
Wohnort: Jever
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Verfasst am:
Mi Feb 25, 2004 8:07 pm (Kein Titel) |
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« -MZ- » hat folgendes geschrieben:
Ich hatte nen sehr leichten, englischen 1 punktgelagerten Tonarm vom ATR da drauf. Und ein passendes ATR System mit spezialschliff..
alles sehr hell und analytisch im Klang , das hat aber meine QUADS gut getan!
Mit den Spezialschliffen sollten gerade Einsteiger sehr vorsichtig sein. Da handelt man sich schnell Verzerrungen und abgenutze Rillen ein, denn gerade diese Gyger, Shibata u.ä. Schliffe verzeihen keine unkorrekt eingebauten TAs (Stichwort Azymuth).
_________________ Ciao Jan
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Jürgen Heiliger
advanced
Anmeldungsdatum: 02.02.2004
Beiträge: 19
Wohnort: Köln-Bonn
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Verfasst am:
Mo Aug 15, 2005 12:31 am (Kein Titel) |
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« analog » hat folgendes geschrieben:
Mit den Spezialschliffen sollten gerade Einsteiger sehr vorsichtig sein. Da handelt man sich schnell Verzerrungen und abgenutze Rillen ein, denn gerade diese Gyger, Shibata u.ä. Schliffe verzeihen keine unkorrekt eingebauten TAs (Stichwort Azymuth).
Hallo Jan,
richtig......und mit einem falsch eingestellten v.d.Hul I Schliff bringste die Platte zum spanen. Wenn aber die Nadel, bzw. das System richtig eingestellt ist, belohnen Dich die scharfen Schliffe mit sehr guter Höhenauflösung.
Habe Dir übrigens einige Links per eMail geschickt, Btr. der Justage.
Gruß
Jürgen
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analog
Stammgast
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Anmeldungsdatum: 02.01.2003
Beiträge: 1269
Wohnort: Jever
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Verfasst am:
Mo Aug 15, 2005 7:57 am (Kein Titel) |
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Hallo Jürgen,
erst einmal ein herzliches Willkommen im Forum. Dein Name kommt mr irgendwie bekannt vor. AAA Forum?
Ich hatte hier schon einiges zur Justage geschrieben:http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=355 Kann man aber gerne ergänzen.
Ansonsten ist das Thema hier nicht soooo angesagt. Aber was nicht ist, kann ja....
_________________ Ciao Jan
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florentino
Stammgast
Anmeldungsdatum: 07.01.2004
Beiträge: 405
Wohnort: Ellwangen
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Verfasst am:
Mo Aug 15, 2005 9:53 pm (Kein Titel) |
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aber hallo jan
ich lese alles was man über das analoge thema finden kann und ich bin nicht alleine
is klar dass es hier hauptsächlich über lautsprecher geht
aber dank dir gibt es ja auch so gute infos
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atta
florian
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Jürgen Heiliger
advanced
Anmeldungsdatum: 02.02.2004
Beiträge: 19
Wohnort: Köln-Bonn
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Verfasst am:
Mo Aug 15, 2005 10:06 pm (Kein Titel) |
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« analog » hat folgendes geschrieben:
Hallo Jürgen,
erst einmal ein herzliches Willkommen im Forum. Dein Name kommt mr irgendwie bekannt vor. AAA Forum?
Ich hatte hier schon einiges zur Justage geschrieben: http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=355 Kann man aber gerne ergänzen.
Ansonsten ist das Thema hier nicht soooo angesagt. Aber was nicht ist, kann ja....
Hallo Jan,
haste recht mit dem AAA-Forum, wo ich ja auch den Daniel kennenlernte. Nun treib' ich mich auch hier herum. Mann könnte ja auch mal etwas gemeinsames in Richtung Plattenspieler starten, wenn gewünscht.
Gruß
Jürgen
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Daniel
Stammgast
Anmeldungsdatum: 10.01.2003
Beiträge: 1625
Wohnort: Hasselroth
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Verfasst am:
Mo Aug 15, 2005 11:24 pm (Kein Titel) |
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Hallo,
wenn hier alle mit Lautsprechern versorgt sind, dann gehts an den Plattenspielerselbstbau... nach meinem TD 160 Umbau und den Erfahrungen die ich mit einem TD150 gesammelt habe dürfte es eigentlich kein großes Problem sein ein Subchassisspieler ala TD150 komplett selbst zu bauen... bis auf die Plattenteller, Motor und Lager... vom Grundprinzip gefällt mir der TD150 ja sehr gut... bessere Federnverteilung und gröéres Armboard... Prinzipiel erweiterbar auch für 12" Arme... der originale TD150 war mir allerdings zu "klapprig aufgebaut"... das Subchassis besteht aus zwei Blechen welche mit vier Schweißpunkten gehalten werden... das Blech des Hauptchassis ist noch dünner als beim TD160... aus diesem Grund habe ich das Laufwerk damals wieder abgestoßen und den TD160 aufgebaut... aber sowas selbst entwickelt ... das wär doch was Jürgen oder
_________________ Grüße
Daniel
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Daniel
Stammgast
Anmeldungsdatum: 10.01.2003
Beiträge: 1625
Wohnort: Hasselroth
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Verfasst am:
Mo Aug 15, 2005 11:25 pm (Kein Titel) |
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Habe auch gerade den alten Thread vom Jockel gelesen... wenn ich den mal sehe... dann stell ich ne Leiter bei Ihm an, komm hochgeklettert und hau ihm eine... sowas wegzuschmeißen... vor allem funktionsfähig... so eine Schande
_________________ Grüße
Daniel
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Jürgen Heiliger
advanced
Anmeldungsdatum: 02.02.2004
Beiträge: 19
Wohnort: Köln-Bonn
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Verfasst am:
Mo Aug 15, 2005 11:37 pm (Kein Titel) |
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« Daniel » hat folgendes geschrieben:
Hallo,
wenn hier alle mit Lautsprechern versorgt sind, dann gehts an den Plattenspielerselbstbau... nach meinem TD 160 Umbau und den Erfahrungen die ich mit einem TD150 gesammelt habe dürfte es eigentlich kein großes Problem sein ein Subchassisspieler ala TD150 komplett selbst zu bauen... bis auf die Plattenteller, Motor und Lager... vom Grundprinzip gefällt mir der TD150 ja sehr gut... bessere Federnverteilung und gröéres Armboard... Prinzipiel erweiterbar auch für 12" Arme... der originale TD150 war mir allerdings zu "klapprig aufgebaut"... das Subchassis besteht aus zwei Blechen welche mit vier Schweißpunkten gehalten werden... das Blech des Hauptchassis ist noch dünner als beim TD160... aus diesem Grund habe ich das Laufwerk damals wieder abgestoßen und den TD160 aufgebaut... aber sowas selbst entwickelt ... das wär doch was Jürgen oder
Hi Daniel,
im Prinzip haste den doch schon..... ...... oder magst' den TD 125er nicht mehr......hab' heute den Zweiten bekommen, der läd' dann ein einmal zwei ganz unterschiedliche Zargen zu bauen.
Ãœberlege mir gerade wie ich mein Sandwichkonzept der 126 Zarge mit Deinem Konzept der 160er Zarge verbinden kann.
Mir schwebt da eine Blei-Gel-Füllung vor, muss morgen mal in die Fa. meiner Ex-Frau nach Epoxid-harz fragen gehen, um einige Experimente zu machen.
Auch muss ich noch meinen TD 124 revidieren um die Hochzeit mit der Zarge feiern zu können.
Ach hät' der Tag doch 36 Std. .
Gruß
Jürgen
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Daniel
Stammgast
Anmeldungsdatum: 10.01.2003
Beiträge: 1625
Wohnort: Hasselroth
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Verfasst am:
Di Aug 16, 2005 7:45 pm (Kein Titel) |
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Hi Jürgen,
Zeit haben... das wär was... schade das wir soweit auseinander wohnen... wir zwei hätten bestimmt unseren Spaß beim Basteln zusammen
Was willst Du den mit Epoxidharz machen... das wird doch tierisch hart das Zeugs... oder willst Du damit alles "geldicht" verkleben?
Wenn ich nochmal eine TD160 Zarge bauen würde, würde ich die mittlere Schicht aus einem anderen Material bauen als auch MDF... quasi so wie bei Deiner Zarge
_________________ Grüße
Daniel
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Mario
advanced
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Alter: 56
Anmeldungsdatum: 23.08.2008
Beiträge: 19
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Verfasst am:
Mi Feb 25, 2009 11:24 am (Kein Titel) |
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[quote="Jürgen Heiliger"]
« analog » hat folgendes geschrieben:
Mit den Spezialschliffen sollten gerade Einsteiger sehr vorsichtig sein. Da handelt man sich schnell Verzerrungen und abgenutze Rillen ein, denn gerade diese Gyger, Shibata u.ä. Schliffe verzeihen keine unkorrekt eingebauten TAs (Stichwort Azymuth).
Ich kann dir nur beipflichten, was die Gyger systeme angehen.
Habe gestern bei meinem TD320 MK2 das ACE MC mit Gyger neu justiert. Gleichzeitig habe ich neue Kabel angelötet. Diese habe ich direkt mit den Kabeln aus dem Tonarm verlötet. Ergebnis: Scharfe klänge im Hochtonbereich, so das die T92K richtig zum Arbeiten animiert werden. Klasse!!
Die Justage war schon aufwendig, aber dank der Anleitung und der Test-LP ging es gut.
Mit dem Azimut habe ich noch die Befürchtung, das es nicht 100% steht. Ich werde mir mal ein Geodreieck holen und Bleispitzen, damit das richtig sitzt.
_________________ Beste Grüsse
Mario
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