Gutes Aktivmodul.

Verfasst am: Do Jul 15, 2004 3:54 am Gutes Aktivmodul.

Ich suche jetzt entgÃ¼ltig ein Aktivmodul fÃ¼r zwei XLS 10" TieftÃ¶ner. Sie mÃ¼ssen logischer weise genug Power haben und gut klingen. Dachte das ich mit 300â‚¬ hinkomme.

Das war schon meine Frage!!

PS: eine Frage hab ich denn doch noch. Es wÃ¼rde besser aussehen in meinem Zimmer wenn ich jeweils ein GehÃ¤use fÃ¼r ein XLS 10" baue. Also nicht beide in eins. Da ich aber nicht zwei Aktivmodule kaufen mÃ¶chte, wollt ich fragen, ob ich das trotzdem irgendwie mit nur einem Aktivmodul hinbekomme....

Max

Verfasst am: Do Jul 15, 2004 8:47 am (Kein Titel)

Hallo,

du hast dich wirklich fÃ¼r den Peerless XLS 10 entschieden? Hast du dir den Sub vorher auch mal angehÃ¶rt? Ich habe den Sub schon mal gehÃ¶rt und er wÃ¤re mir fÃ¼r Musik deutlich zu unprÃ¤zise. Das ganze ist eher fÃ¼r Tiefbassfetischisten gedacht, die im Heimkino die Hosenbeine flattern lassen wollen.

Mit 300 Euro (200 Euro Chassis + 100 Euro Passivmembran) ist er ja auch alles andere als gÃ¼nstig. Den einzigen Vorteil von dem Chassis sehe ich darin, daÃŸ man aus einem verhÃ¤ltnismÃ¤ÃŸig kleinen GehÃ¤use sehr viel Tiefbass und Schalldruck zaubern kann.

Das Chassis hat im eingebauten Zustand eine Minimalimpedanz von etwas Ã¼ber 5 Ohm, wenn du die 2 Subs parallel anschlieÃŸt, landest du bei 2,6 Ohm. Damit haben die meisten Aktivmodule schon gewaltige Probleme, wenn lÃ¤ngere Zeit laut gehÃ¶rt wird. Ich kenne auch kein Modul, das vom Hersteller fÃ¼r Impedanzen unter 4 Ohm freigegeben ist.
Und ich gehe davon aus, daÃŸ du es krachen lassen willst, sonst hÃ¤ttest du dich wohl nicht fÃ¼r 2 von diesen Subs entschieden. Der Sub benÃ¶tigt wegen seines niedrigen Wirkungsgrades auch ordentlich Leistung, ich glaube nicht, daÃŸ du fÃ¼r 300 Euro ein Aktivmodul findest mit dem du die Subs ausreizen kannst.

GruÃŸ
Marc

Verfasst am: Do Jul 15, 2004 10:09 am (Kein Titel)

WÃ¤re denn eine externe Stereo-Endstufe auch eine MÃ¶glichkeit fÃ¼r Dich?Die klingen in der Regel besser und es ist kein Problem 2 Subs da dran zu hÃ¤ngen.
NatÃ¼rlich brÃ¤uchtest Du dann einen Surroundreciever oder eine Aktivweiche.

Verfasst am: Do Jul 15, 2004 1:27 pm (Kein Titel)

Mit den 300â‚¬ meinte ich nur fÃ¼r das Aktivmodul.

Wenn ich zwei XLS (8ohm) zusammen schlieÃŸe habe ich nurnoch knapp 2.6 ohm? Dnn brauch ich ja garnet mehr nach Endstufe usw. mit 200 w an 8 ohm gucken:)...coole sache..denn bleibe ich bei meiner endstufe und meinem aktivmodul:)..

Verfasst am: Do Jul 15, 2004 3:43 pm (Kein Titel)

Da die Peerless-Teile ziemlich belastbar sind wÃ¼rde ich zu einer gebrauchten Endstufe raten... schau Dir mal eine Uher UMA 400 oder UMA200 oder wenn es noch etwas Ã¤lter sein darf... die MA200 an. Da hat sogar Harman/Kardon seine Entwicklerfinger im Spiel gehabt. Die alte MA200 hatte ich mal aus ebay fÃ¼r 110,-â‚¬ ersteigert... eine hÃ¼bsche Endstufe mit analogen Aussteuerunginstrumenten (beleuchtet). Die MA200 hat pro Kanal ca. 200 Watt Leistung ... muss mal nachschauen in der Bedienungsanleitung... bei der MA400 bist Du dann schon bei irgendwas um die 400 Watt pro Kanal... jeweils bei 4 Ohm, allerdings weiss ich jetzt nicht ob Musikleistung oder Impulsleistung... ist ja eh egal bei so groÃŸen Leistungen ... ich denke da kommt kein Aktivmodul rann... es ist sowieso besser das Aktivmodul nicht in das SubgehÃ¤use einzubauen... die Vibrationen wink

gerade die Peerless-Subs sollen schon durch das Zimmer hÃ¼pfend gesehen worden sein biggrin

Dazu dann noch eventuell eine Aktivweiche (die brauchst Du vielleicht gar nicht, wenn Du Ã¼ber die Sub-Out AnschlÃ¼sse Deines Receivers gehst) z.B. ne gebrauchte Albs SUB-20... die gibts fÃ¼r ca. 80,-â‚¬ in ebay und schon hast Du alles was Du brauchst und da kommt so schnell kein gleichteures Aktivmodul ran.
Eventuell kannst Du Dir ja noch die Profi-Endstufen hier aus dem Forum mal nÃ¤her anschauen.

Verfasst am: Do Jul 15, 2004 4:00 pm (Kein Titel)

Hi,

das hatte wir doch schonmal alles in einem anderen Thread besprochen.
Aktivmodul oder eben Endstufe + Weiche(Du hast ja keinen Receiver der
die Weiche eingebaut hat)

Wenn es denn die Perless werden sollen,wÃ¼rde ich mal Volker(klingtgut) fragen ,welches Aktivmodul passt.Ich meine er hÃ¤tte die Perless SubÂ´s im Programm.
Ansonsten liest man halt immer ,super Bass fÃ¼r HK ,zum Musik hÃ¶ren eher weniger geeignet.

Verfasst am: Fr Jul 16, 2004 5:11 am (Kein Titel)

dumme frage: gibt es unterschiede beim bassfÃ¼r hk und stereo? ich meine der eignung wegen ? meiner meinung nach sind die anforderungen doch Ã¤hnlich (abgesehen von den tieferen frequenzbereichen im hk-bereich) wenn nicht sogar gleich schwierig zu realisieren? meiner erfahrung nach ist die realisierung einer guten basswiedergabe (egal stereo oder hk) mit das schwierigste und aufwÃ¤ndigste Ã¼berhaupt (auch von der kostenseite) wenn das ganze nicht in ein wummern enden soll! fÃ¼r mich ist das schwierig zu verstehen, den auch in einer zeitschrift habe ich gelesen, das der bass xy fÃ¼r hk geeignet ist und fÃ¼r stereo nicht!!

Verfasst am: Fr Jul 16, 2004 7:43 am (Kein Titel)

Hallo Jockel,

sehe ich genauso,der Bass macht die meisten Probleme im Raum.(u.a. Raummoden!)
Es ist und bleibt deshalb fÃ¼r mich das interessanteste Thema ,wenn man schon gute TopÂ´s hat! biggrin

Ein guter Bass um Musik zuhÃ¶ren ,stellt meiner Meinung nach hÃ¶here Anforderungen ,als nur Tiefgang.
Impulsschnelle,Dynamik,und PrÃ¤zesion um mal ein paar "Schlagworte"zugebrauchen.Ich wÃ¼rde sagen 30 Hz Tuningfrequenz
reichen vÃ¶llig aus,da der tiefste Ton eines Kontrabass bei ca. 35 Hz liegt.
Klar, es gibt Elektronische Musik ,wo es manchmal noch tiefer geht ,aber das kann man vernachlÃ¤ssigen.

Beim DVD /HK Betrieb sieht es etwas anders aus,hier bringt der Tiefgang
das "SpektakulÃ¤re" ins Spiel.Hier ist MembranflÃ¤che und Pegel(Antrieb) gefragt.(T2,Herr der Ringe etc.)

Es gibt ja aktive Subwoofer die richtig tief spielen,allerdings sind sie dann meistens auch trÃ¤ge, schwammig und drÃ¶hnig(Raummoden durch Monoaufstellung)
Meine AktivsubÂ´s waren fÃ¼r HK vÃ¶llig ausreichend ,allerding klangen sie bei Musik einfach nur grauenhaft.Da sind meine beiden billig 25er ein echter Traum!

Ich favorisiere folgende Kombi.

FÃ¼r Stereo 2 ausgewachsene Stand-LS mit 2x 25 er pro Seite.
FÃ¼r HK dazu 2 RearÂ´s mit der gleichen HT/MT BestÃ¼ckung ,oder gleich nochmal 2 Stand-LS.Dazu einen Subwoofer mit grosser Membran (z.b.38er),der zuschaltbar ist,und nur den Bereich von ca.18-40 Hz abdeckt.

Verfasst am: Fr Jul 16, 2004 1:33 pm (Kein Titel)

Hi Karsten,

dann bin ich ja jetzt perfekt ausgerÃ¼stet 4 x 25 cm Focal + 1 x 38 cm Stereoplaysub... Razz

Verfasst am: Fr Jul 16, 2004 2:39 pm (Kein Titel)

nix daniel.......der spass beginnt erst bei 8x25er focal aktiv lol

das spÃ¼rt man, ohne das eine mode drÃ¶hnt.....

Verfasst am: Fr Jul 16, 2004 2:55 pm (Kein Titel)

... ich weiÃŸ Jockel... ich sabbere ja auch wenn ich daran denke... na ja... zur Zeit habe ich 4 x 25 cm Evo Chassis vorne und 2 x 25 cm + 2 x 20 cm Onyx BÃ¤sse hinten + 1 x 38 cm Stereoplay im Einsatz... da geht auch schon was lol

Verfasst am: So Jul 18, 2004 6:49 am (Kein Titel)

daniel, dann musst du doch die gleichen erfahrungen bezÃ¼glich raummoden gemacht haben, wie ich: bÃ¤ssevorn und hinten und das drÃ¶hn-problem ist beseitigt, und auch bei lautstÃ¤rken, die nicht ganz normal sind. ich werde mal mein mikro anschlieÃŸen, vielleicht kann man das messen. einziges problem ist meine zimmertÃ¼r........da lÃ¶sen sich langsam die bÃ¤nder, kein scherz. es wird wohl nicht mehr lange dauern, dann macht es bumm, und sie liegt im flur cry

Verfasst am: So Jul 18, 2004 8:58 am (Kein Titel)

Hallo Jockel,

d.h. Du hast kein DrÃ¶hnen durch Raummoden!
Liegt das an der Aufstellung+4 Bassquellen im Raum,oder an
Deiner Raumakustik?(also die RaumbedÃ¤mfung!)

Verfasst am: So Jul 18, 2004 9:50 am (Kein Titel)

unter 100 hz wirst du wohl kaum vernÃ¼nftig dÃ¤mmen kÃ¶nnen, oder du findest dann keinen platz mehr im raum. lol

der joachim hats mal erklÃ¤rt... rein subjektiv lÃ¤ÃŸt sich das leicht nachvollziehen:
ich habe zurzeit folgende konfig:
denon avc a1d (oder so) versorgt den mt/ht bereich der 4 solution
vincent die 8 bÃ¤sse angesteuert Ã¼ber lfe
jetzt hÃ¶rst du erst mit den vorderen und schaltest dann die 4 hinteren dazu
ergebnis: das drÃ¶hnen bei einigen frequenzen (moden) nimmt drastisch ab
und aktiv betrieben ergibt das einen irren punsch
nachteil (wenns Ã¼berhaupt einer ist): der druck an den seitenbereichen wird irre....meine zimmertÃ¼r macht das nicht ewig mit.
als nÃ¤chstes (nach meinem urlaub) kommt eine aktivweiche dran, um den bass optimal einzustellen. damit dÃ¼rften dann keinerlei probleme mehr bestehen.
habe heute morgen meine probs mit den htpc weitestgehend beseitigt. da ich keine erfahrung mit hk habe und jetzt die ersten filme im vollem sound rÃ¼berkommen, sind einige scenen recht beÃ¤ngstigend. ich hoffe bei den einstellungen keine fehler gemacht zu haben, aber der tieftonanteil dei dvd's sind ja enorm. habe "nur" den toy story film zu einem viertel geschaut....... au backe, ich kontrolliere permanent die chassis lol

Verfasst am: So Jul 18, 2004 10:19 am (Kein Titel)

Hallo Jockel,

ja da Thema Aktivweiche bzw. Phasendrehung am LFE habe ich in einem
neuen Thread mal angesprochen!
Ich denke bei Dir geht es nur noch um das I-TÃ¼pfelchen,und das bei diversen DvdÂ´s im Bassbereich die Post mit 8x25er focal(auh Backe!!!)abgeht dÃ¼rfte jedem klar sein.
Hol Dir mal HdR 1+2 ,T2 oder T-Rex &Co!
Als Tip!
Tausch doch Deine TÃ¼r gegen eine T90 FeuertÃ¼r aus! biggrin

(wiegt leider ein paar KiloÂ´s!)

nach Deinem Urlaub,wÃ¼rde ich mich Ã¼ber eine Einladung von Dir freuen!
(Haltern a. See soll ja schÃ¶n(laut)sein! biggrin

)

Verfasst am: So Jul 18, 2004 10:26 am (Kein Titel)

Hi Jockel,

ich kann leider noch nicht soviel dazu sagen... die Onyx lÃ¤uft hinten als Vollbereichslautsprecher... und der Sub steht bei Bedarf vorne zwischen den beiden Evo's und damit nicht optimal... ich kann erst was dazu sagen, wenn mein Konzept realisiert ist... ich werde diese Woche nochmal mit Manfred telefonieren , da ich einige Fragen bezÃ¼glich der SubgehÃ¤use habe... dann mache ich mich ans GehÃ¤useplanen... parallel dazu muÃŸ ich aber noch ein Haufen Zeug in ebay reinstellen... ich brauche Geld und vor allem Platz... mein Keller platzt schon... lauter Computerzeug, teilweise MÃ¶bel und auch HiFi-Sachen (Chassis, Tonarm, Plattenspielerteile)... lauter SchÃ¤tze die man nicht wegwerfen darf wink

FÃ¼r welche Aktivweiche hast Du Dich denn entschieden, oder bist Du noch am Ã¼berlegen.

Was mich auch interessiert ist die unterschiedliche BestÃ¼ckung im Bassbereich deiner beiden Solutionpaare... vorne hast Du doch Papier und hinten Neoflex im Einsatz... eigentlich mÃ¼ÃŸten diese Solutions doch leicht unterschiedlich klingen oder... kannst Du das mal versuchen zu Beschreiben...

Verfasst am: So Jul 18, 2004 12:22 pm (Kein Titel)

karsten, jederzeit (am wochenende) und nach meinem urlaub.....ruf an oder pm reicht und wir machen ein termin

daniel.....es wird die behringer weiche werden, da hier die meisten einstellmÃ¶glichkeiten sind. das einzige, wo ich nicht ganz sicher bin, sind die einstellzeit fÃ¼r die delay-bereich. da diese weiche aus dem pa bereich kommt, sind dort andere wege vorgegeben. was ich vorhabe ist folgendes (ich weiÃŸ nicht ob es funktioniert):
1. den sub-anteil aus den front filtern, damit umgehe ich den lfe und bei 2 sub-array's kann ich das getrennt einstellen. mein denon hat nur einen lfe-ausgang
2. es gibt einen beitrag von k&h Ã¼ber den bass-einsatz.
da ist das beschrieben.
http://www.anselmgoertz.de/Page10383/Aktuell_dt/DAGA2003-Paper.PDF
(ist vom werner)ich dagegen mÃ¶chte die hinteren nicht nur zu verbesserung der nachhallzeit im bass missbrauchen, sondern das signal der gegenÃ¼berliegenden bass-zeile phasengedreht und zeitverzÃ¶gert zumischen, um den gleichen effekt zu erzielen.........bin mal gespannt
3. ferner bietet die behringer mehrere sym-ausgÃ¤nge fÃ¼r amps.....hier lassen sich t-amps und vincents ganz einfach anschlieÃŸen (mir ist der vincent als reiner basstreiber zu schade) ohne diese klinkenadapter und so

zumklang: ich war am anfang auch entÃ¤uscht, das die gelben bÃ¤sse nicht mehr verfÃ¼gbar sind (und kann dir leider auch nicht sagen wie diese klingen). aber die papier-version finde ich auch nicht schlecht. es ist fÃ¼r mich persÃ¶nlich schwierig unterschied in den bÃ¤ssen herraus zuhÃ¶ren. die papierversion ist irgendwie "kerniger", muÃŸ man hÃ¶ren. da beide parallel laaufen, habe ich hier die vorteile jeder membran...lol, kleiner scherz
im mt bereich ist die kevlar hÃ¶rbar unterschiedlicher als die neoflex. ich kann nicht sagen besser. die darstellung, abbildung und dynamik ist bei beiden irre ausgeprÃ¤gt....die kevlar ist irgendwie bissiger, wobei die neoflex samtiger wirkt (ichhabe leider keinen wortschatz wie h. bÃ¶de)
beide stellen die musik fantastisch dar jede auf ihre art. faszinierend ist der 17er...jeder stellt sich doch die frage, ob der benÃ¶tigt wird......ich denke das ist das geheimnis diese ls......ohne sub merkt man erst, wie stimmen wieder gegeben werden....irre hier wird der unterschied zu allen anderen ls von big al deutlich. meiner meinung nach ist der 17er das geheimnis....ansonsten hÃ¤tte man einen dieser "normalen" evolution, expression und temptation-ls. jeder, der mein neues reich betreten hat, drehte sich automatisch nach den ersten klÃ¤ngen zur solution um und horcht........jeder hat es bis jetzt so gemacht[/url]

Verfasst am: So Jul 18, 2004 12:47 pm (Kein Titel)

@Jockel
Das entspricht ja dem was mal in Stereoplay eschrieben wurde... die Expression(Neoflex) klingt "schÃ¶ner" als die Evolution(Polyglas)... ich denke das kann man auf Dein "samtiger" umlegen...
weiÃŸt Du schon wann Du die Aktivweiche in Angriff nimmst... die Behringer interressiert mich nÃ¤mlich auch... allerdings wÃ¼rde ich da erstmal gerne Deine Erfahrungen abwarten, da ich einen grÃ¶ÃŸeren Aufwand fahren muss, da keine Symetrischen AusgÃ¤nge zur VerfÃ¼gung stehen... da muÃŸ ich mir erst noch was Ã¼berlegen.

Verfasst am: So Jul 18, 2004 12:51 pm (Kein Titel)

ich denke, das war auch der grund von big al, von neoflex ohne groÃŸe umwege auf kevlar zu wechseln
die behringer hat meine ich auch chinch....schau mal bei thomann, dort siehst du auf bildern die anschlÃ¼ÃŸe

Verfasst am: So Jul 18, 2004 1:58 pm (Kein Titel)

Hallo Jockel,

Du willst ein DBA aufbauen,sowas hat Uwe mit Visatonchassis realisiert.
Es gibt dazu einen schÃ¶nen bebilderten Thread auf Area-DVD.
(das hatte ich hier aber schonmal erwÃ¤hnt)
d.h. nicht einfach 4 Quellen im Raum verteilen ,sondern eben die hinteren
des DBA mit Phasen und Delay Korrektur laufen lassen!
Sowas mÃ¼sste man sich halt mal live anhÃ¶ren!Die Umsetzung von Uwe,
gerade auch optisch(fast unsichtbar) ist aufjedenfall schonmal klasse!
Klanglich dÃ¼rfte es das Optimum ,was Verteilung des Basses und Minimierung der Raummoden angeht,darstellen.!

Verfasst am: So Jul 18, 2004 8:34 pm (Kein Titel)

allerdings hat er auch geschrieben, dass der Unterschied zum Array vorn nicht mehr so groÃŸ war. GlÃ¼cklich, wer ein DBA Ã¼berhaupt korrekt aufstellen kann. Hier spielen ja auch HÃ¶he und Abstand eine wichtige Rolle. Viele dÃ¼rften in dem Raum vorn oder hinten ein Fenster oder ne TÃ¼r haben oder wie ich, schlicht keinen Platz...
Aber SBA solls diesen Sommer noch geben. Mit vier 25ern als geschlossene Einzelsubs gebaut und mit Hilfe von dem neuen Regalsystem von Ikea (sehen aus wie DeckenstÃ¼tzen vom Bau) auf die korrekte Position gebracht.
Bin aber noch am hadern, ob ich die Nirvanas nehme oder doch was teureres aus Manfreds Regal.

Verfasst am: So Jul 18, 2004 8:41 pm (Kein Titel)

Hallo Kai,

ja,ich habe hier in dem jetzigen Wz Ã¤hnliche Stellprobleme!
Hinten Fensterfront ,vorne eine TÃ¼re und Treppe zur Galerie!
Naja, wir mÃ¼ssen eh bald umziehen!
Letztendlich wird ein SBA oder DBA im Bassbereich sich langfristig durchsetzen.
Urwitzig sind dagegen ja KabeldikussionsthreadÂ´s bzw. die 6.1/7.1
AufrÃ¼stdiskussionen.
Was bringt das wenn der ganze Raum vor sich hin drÃ¶hnt und man den Pegel runter ziehen muss!

hier gibt es was interessantes
http://www.pia-alfa.de/de/anim.htm

(habe ich geklaut,sorry Uwe!)